Gumilevica: Дискуссии 12 (2001 г. 8-31 июля)

Труды Льва Гумилёва ♦ ╚Анналы╩ ♦ ╚Введение╩ ♦ Исторические карты ♦ Поиск ♦ Дискуссия ♦ ? / ! ♦ @

Алексей, aleks_p@orc.ru (8.07.2001 03:18:09):

Рубину С.

По поводу фазовых переходов.

Идеология неравновесных фазовых переходов включает в качестве центрального момента концепцию управляющих параметров и параметров порядка. Управляющий параметр - это внешний параметр, напр., в динамическом уравнении. При его изменении(вблизи точки бифуркации очень малом!) наблюдается качественное изменение решения или бифуркация. Так вот, говорить, что общество это - открытая, неравновесная система, которая может претерпевать фазовые переходы, это весьма тривиальное утверждение, если не раскрыть природу управляющего параметра. Маркс такой параметр указал - это уровень развития производительных сил, его постепенный рост приводит к скачкам, качественным изменениям- смене общ.историч. формаций. С современной точки зрения фазовых переходов очень даже неплохо. В случае теории Гумилева возникает путаница. Пассионарные толчки или, если пользоваться эвфемизиом одного из участников дискуссии, "вспышки активности населения" есть проявление, следствие какой-то мифической силы "живой энергии". Природа "управляющего параметра" в данном случае абсолютно непонятна, никакой здравой гипотезы на этот счет нет, болтовня о фазовых переходах только затуманивает вопрос, придает ему псевдонаучный характер.

Создатели сайта (9.07.2001 09:04:59):

Должен предупредить читателей, что высказывания С.Рубина, "творчески" развивающего гумилевское научное наследие все цело относятся к его разработкам, полагать, что это развитие ПТЭ нет никаких оснований.

В Ленинграде издавна находилась старейшая в стране математическая школа Санкт-Петербургского университета, основателем которой являлся Чебышев Пафнутий Львович (1821-1894), наиболее крупными представителями которой были А. Н. Коркин, Е. И. Золотарев, А. А. Марков, Г. Ф. Вороной,А. М. Ляпунов, В. А. Стеклов, Д. А. Граве и множество других. И многие ленинградские (и только) математики интересовались возможностью создания математических моделей по ПТЭ. Однако ни один пока не может похвастаться значительными успехами на этом поприще и считать, что открытый С. Рубиным цифровой алгоритм, расписывающий все фазы буквально по годам, и в самом деле наблюдается, пока преждевременно.

Так же пока нельзя считать доказанным, что в XXIV в. до н.э. в Древнем Египте был толчок, а в XVIII в. до н.э. его не было. Что же касается Западной Европы, то в подавляющей массе этносы Западноевропейского суперэтноса уже вползают в обскурацию со Второй мировой войны. А некоторые, например, исландцы уже давно реликты. Турция уже не первое десятилетие находится в инерционной фазе и то, что автор принял за начало надлома - 1921 г. как раз и было входом в инерцию.

Сергей ЮБ (9.07.2001 17:33:18):

Алексею,

А вы знаете "природу" всемирного тяготения? Это так пример. Можно привлечь также и электромагнетизм. Наличие эмпирических законов описывающих эти взаимодействия не есть объяснение их "природы". Более того методически не ясно когда следует остановиться и назвать это "природой".

"Внезапная по историческим меркам активность населения" есть исторический факт. И если "причина" этого факта(ов) не известна, это не повод отрицать сами факты.

И не могли бы подробнее прокомментировать какой именно научно-технический прогресс лежал, например у истоков монгольского толчка (Чингис-хан) или хотя бы толчка "родившего" нас - Московскую Русь. И какие формации при этом сменились. Аргументы плииииз.

Алексей, aleks_p@orc.ru (10.07.2001 02:46:50):

Сергею ЮБ

Относительно общих вопросов наверно лучше обратиться к историкам и философам науки,напр. "Структура научных революций" Т. Куна(кстати есть в сети на русском) - очень даже неплохо. Относительно "природы" тяготения и электромагнетизма - разумеется, она может быть понята в рамках более общей теории (общей теории относительности и теорий объединения взаимодействий, которые пока разрабатываются) А возьмем тепло, природа его была непонятна, считали, что от горячего тела к холодному передается некая невесомая жидкость - теплород , были и другие гипотезы, а, как оказалось, природа(без кавычек!) тепла в хаотическом движение атомов тела. Это тоже так пример. Что касается "внезапной по историческим меркам активности населения", очевидно надо добавить какие-то слова, например, спонтанная, необъяснимая никакими естественными причинами(или их совокупностью) и т.п. Уверен, традиционные историки приведут вполне традиционные для историков факторы, благоприятствующие победам Чингис-хана и возникновению Московской Руси. И что такое есть эта вдруг возникшая "внезапная активность населения"? Возьмем отдельных кочевников, враждовавших друг с другом племен, которые вдруг объединяются и создают монгольскую империю. Сомнительно, чтобы их активность в смысле увеличения физической работы в ед. времени существенно возросла. Просто в их поведении возникла новая "коллективная мода", если выражаться в духе фазовых переходов. Разумеется, это выглядит как "активность". Пример из неживой природы - излучение лазера и обычный свет, из биологии - периодические "набеги" саранчи, из политики - хаотические хлопки, напр., на митинге в поддержку президента, превращающиеся в дружное скандирование и т.д.

C.Рубин (10.07.2001 10:19:53):

С. Рубин.

Создателям сайта.

То, что петербургские ╚светила╩ математики не могут похвастаться успехами на поприще создания математических моделей по ПТЭ еще не означает, что другие люди, не являющиеся ╚светилами╩, в принципе не могут добиться успеха в этом направлении.

Могу ╚расписать по годам╩ (точнее, согласно цифровому алгоритму) этногенез любого суперэтноса по выбору создателей сайта, по истории которого имеются более или менее полные и достоверные фактические данные (японцев-1, например).

Отпочкование египтян-2 во второй половине XXV в. до н.э. (дата 2-я половина XXIV в. была указана мной ошибочно) следует из анализа этногенеза египетского гиперэтноса (см. главу III моей книги в http://www.chelny.ru/city/books, которая довольно объемна, поэтому разместить ее на сайте Gumilevica не представляется возможным).

По поводу ╚вползания подавляющей массы этносов западноевропейского суперэтноса в обскурацию со Второй мировой войны╩. Если бы это было так, то к настоящему времени фаза обскурация в западноевропейском суперэтносе была бы в самом разгаре. Для фазы обскурации характерны экономические кризисы, внутренние смуты, часто переходящие в гражданские войны, распад государств, депопуляция. Ничего этого в Западной Европе не наблюдается. Более того западноевропейский суперэтнос, как и Запад в целом, в настоящее время находится на вершине своего внешнеполитического могущества и экономического благополучия, что является одним из главных признаков инерционной фазы. Поэтому закономерным представляется следующий вывод: западноевропейский суперэтнос, как и Запад в целом, сейчас находится в заключительном периоде инерционной фазы. Запад будет находиться в фазе инерции еще лет 20, после чего он войдет в фазовый переход инерция-обскурация.

Турки находятся не в фазе инерции, а в конце фазы надлома. Согласно ЛНГ, турецкий суперэтнос возник в XIII в. Следовательно, сейчас ему меньше 800 лет. Согласно цифровому алгоритму этногенеза, этот возраст падает на конец фазы надлома (следующий за фазой надлома фазовый переход надлом-инерция начинается в возрасте ок. 800 лет).

Как показывает анализ всемирной истории, все суперэтносы входили в инерционную фазу в возрас-те 880 ? 40 лет (за исключением западноевропейского и аккадского, которые вошли в эту фазу на сто лет позже). Можно привести следующие примеры:

Суперэтнос Время Время Возраст

зарождения начала ИФ* начала ИФ

Египтяне-2 ок. 2425 г. ок. 1554 г. 871 г.

Аккадцы начало XIX в.** ок. 915 г. 980

Китайцы-2 1075 г. 154 г. 921

Римляне 870 г. 29 г. 841

Византийцы 9 г. 872 г. н.э. 881

Японцы-1 483 г. н.э. 1392 г. 909

Западноевр. конец VII в. ок. 1660 г.*** 970

Примечания к таблице:

* - аббревиатура ИФ означает ╚инерционная фаза╩.

** - все датировки до японцев-1 до н.э.

*** - скандинавы вошли в ИФ ок. 1600 г., т.е. в возрасте ок. 910 лет.

Примеры можно продолжить. Не вижу никаких причин, почему бы этногенез турок не подчинялся этой закономерности.

Алексею.

Управляющим параметром, незначительное изменение которого в точке бифуркации приводит к началу фазовых переходов в процессах этногенеза, является доля пассионариев в суперэтносе (более подробно см. главу II моей книги по указанному выше электронному адресу).

Дмитрий Левченко (10.07.2001 10:47:12):

С.Рубину. О претендентах на западное наследство. Увлечение цифрами, вероятно, скрыло тот факт, что борьба за западное наследство уже началась. Все претенденты используют одно и тоже оружие - демографическое. Общеизвестно, что латиноамериканцы активно колонизируют США, арабы - Францию, а турки Германию. Все претенденты находятся на разных стадиях этногенеза, но все на более ранних чем запад. Поэтому к началу обскурации на западе может оказаться достаточно гармоничников из других суперэтносов, для того чтобы хозяйственная система, с ее опасными производствами, не развалилась. Однако запад при этом становится огромной зоной этнических контактов. Формируется множество химер и велика вероятность образования новых антисистемных сил. В такой ситуации западное наследство для России было бы сомнительным приобретением. Более дальновидным было бы помогать новым "колонизаторам", обеспечивая им надежный тыл.

Сергей ЮБ (10.07.2001 22:38:49):

Алексею

>Относительно "природы" тяготения и электромагнетизма - разумеется, она может быть понята в рамках более общей теории (общей теории относительности и теорий объединения взаимодействий, которые пока разрабатываются)

Вот когда будет, тогда и примем. А пока это всё простая математическая запись эмпирических фактов. И подчёркиваю Это не мешает нам этим пользоваться и изучать свойства и т.п.

>А возьмем тепло, природа его была непонятна, считали, что от горячего тела к холодному передается некая невесомая жидкость - теплород , были и другие гипотезы, а, как оказалось, природа(без кавычек!) тепла в хаотическом движение атомов тела. Это тоже так пример.

А вот это хороший пример использования макро, статистических закономерностей к множеству микро процессов. Причём эти макро закономерности были известны задолго до физического доказательства существования молекул и тем более атомов. Я подчёркиваю, доказательств, не догадок как у древних греков. И все макро законы были сделаны исходя из представления о теплороде. Что вполне естественно. Поведение тепла в современном значении этого слова очень похоже на поведение жидкости. Не ТОЖДЕСТВЕННО РАВНО но ПОХОЖЕ. Использование "теплорода" позволило получить практически значимые результаты. И это замечательно. Современная модель их не отменила, но расширила и углУбила, что является признаком хорошей теории. Надеюсь что тоже произойдёт и с пассионарностью.

>Что касается "внезапной по историческим меркам активности населения", очевидно надо добавить какие-то слова,

Можно добавлять всё что хочешь. Но сам факт от этого не изменится.

> Уверен, традиционные историки приведут вполне традиционные для историков факторы, благоприятствующие победам Чингис-хана и возникновению Московской Руси.

ЛНГ посвятил немало страниц критике традиционных объяснений и сделал вывод о существовании пассионарных толчков, так как все традиционные объяснения годились только для каждого конкретного случая. В этом с моей точки зрения самая суть открытия ЛНГ. Он разглядел за множеством разрозненных фактов общие закономерности. Традиционные факторы только влияют на результат толчков, но не на сами толчки. Строго говоря никто не наблюдал сами толчки. Только "волну" от этих толчков. Собственно толчок согласно ПТЭ размазан по "инкубационному периоду" до 100 лет. И это отражает как точность используемого метода измерений так и аппроксимационный характер определения момента толчка. Как и в случае с водой невозможно определить наблюдая за волной что её вызвало, падение камня, исследователя или краткая флуктуация гравитационной постоянной. Но можно определить с определённой погрешностью место и время начала волны. Что вызвало падение камня это совсем другой вопрос, хотя тоже может быть интересный.

> И что такое есть эта вдруг возникшая "внезапная активность населения"? Возьмем отдельных кочевников, враждовавших друг с другом племен, которые вдруг объединяются и создают монгольскую империю. Сомнительно, чтобы их активность в смысле увеличения физической работы в ед. времени существенно возросла.

> Ну конечно. Мирный козлопас тратит столько же энергии как и воин в беспрерывных походах. Попробуйте просто лично каждый вечер выходить на улицу в ехать в чужой район и бить морду прохожим. Как долго вы протянете в этом "спокойном" режиме? И почему это они собравшись вместе не выпили хорошо и закусили, как делают "все нормальные люди" а начали строить империю. Зачем. Вот вспомните любое крупное застолье, когда утром гости вместо пива решают встать и строить империю.

>Просто в их поведении возникла новая "коллективная мода", если выражаться в духе фазовых переходов. Разумеется, это выглядит как "активность".

Вы переименовали активность в "фазовый переход или коллективную моду". что изменилось? Вы же не знаете какая фаза была, какая стала, как изменилась этропия и энтальпия системы и т.д. Ваш термин не приносит новых знаний. Просто другие наукообразные слова. Ещё раз повторяю природа пассионарности и её точков пока неизвестна. Есть только несколько гипотез, включая и генетические программы.

Тимур (11.07.2001 00:01:35):

Вопрос к создателям сайта:

Рассматривалась ли в форуме теория Эволюционной Стабильной Стратегии Мэйнарда Смита?

К обсуждению работы С.Рубина

Причина возникновения всех новых этносов, возможно, гомогенна, однако их судьбы всегда различны в каждом индивидуальном случае. В "цифровом алгоритме" не учитываются важнейшие факторы, определяющие судьбу этноса, как то: выбор "пассионарной" идеи, субстрат, численность вовлеченного населения, время возникновения, напряжение первоначальной пассионарности, этническое окружение, воздействие ландшафта, катастрофы, эпидемии и т.д. . То есть, в лучшем случае, описывается идеальная система.

Исторические судьбы этносов-ровесников, например Литвы, России, Турции настолько различны, что можно говорить о пропуске некоторыми этносами каких-то фаз, или в крайнем случае, о минимализации продолжительности одних фаз при максимилизации других.

"Время зарождения западноевропейского суперэтноса" около 688 г.

Если даже допустить возможность " достаточно точно датировать время возникновения ... этноса" , когда " доподлинно известны даты рождения первых пассионариев нового этноса", то все равно непонятен принцип отбора "первых пассионариев". Карл Мартел не был первым при любой системе отсчета, а то, что он отразил локальный набег арабов, еще не доказывает его "судьбоносность". Пепин II Херстальский (ум. 714), его отец, например, "натворил" отнюдь не меньше: разбил Невстрию, отразил фризов, объединил северную Францию, подчинил алеманнов; арабов же при нем просто не было (только в Испании - в 711 г.). Мартелу повезло - у арабов было много внутренних проблем, включая восстание берберов в тылу; испанская же реконкиста началась еще до Пуатье, с разгрома арабов в Астурии в 718 г.

Аргументация Л.Гумилева в пользу предположения, что Карл Великий сотоварищи были последними пассионариями франков, а не первыми таковыми для зап. евр. мира, кажется убедительной.

Вообще, напрямую связывать даты рождения А.Невского и прочих других с рождением соответствующих этносов не имеет смысла.

К вопросу о "западном наследстве"

Можно было бы также добавить, что влияние и потенциал Китая, и в меньшей степени, Индии, неуклонно возрастают, и что при сохранении существующей тенденции белые американцы окажутся в меньшинстве к 2040 г.; в Калифорнии рубеж уже преодолен. Приток и прирост пассионарных латинос (к 2020 г. 80-90 миллионов), конечно, приведут к крупным изменениям, но только лишь в плане дальнейшей перпетуации фазы инерции Запада. Кстати, на Западе рост числа субпассионариев не наблюдается. Турция тут вообще не причем. Турецкий этнос, обломав зубы о Европу в 17 веке, оккупирован НАТО.

Делать прогнозы вперед на 300-400 лет для отдельных стран (и даже суперэтносов), по меньшей мере, неуместно. В итоге получаются субъективные "спекуляции", желаемое выдается за действительное. Хотя, "спекуляция" ниже, конечно, тоже является спорной, довольно несерьезной, и, очевидно, очень упрощенной, подобный прогноз мне представляется не менее серьезным:

То, что было верно для прошлого, совершенно не обязательно подходит к настоящему, тем более к будущему. Вода сохраняет свои свойства от 0 до 100 Цельсия при определенных условиях, но в какой-то момент превращается в пар, где работают уже другие законы. Вполне возможно, что и наша температура постепенно растет. Любой подлинный прорыв в науке может разорвать историю живых на до и после, как это было при появлении сознания. Но даже и без оного, смена закономерностей неизбежна. Беспристрастный наблюдатель отметит переход старых этносов и суперэтносов на новый уровень: возникновение "нового суперэтноса" - геоэтноса, причем в доказательство "инкубационной фазы" можно привести обычные признаки:

1. Пассионарии стремятся к объединению в консорции. При все возрастающих возможностях передвижения и передачи информации осуществляется лозунг "Пассионарии всех стран, объединяйтесь".

Консорции пассионариев - консорциумы транснациональных компаний, организации "зеленых", более 200 организаций глобалистов, транснациональных "антиглобалистов" и т.д. ;

2. Различия на субэтническом уровне нивелируются ( хотя и на основе неравномерной конвергенции.

3. Этносы- конкуренты, пассионариющие вопреки не имеют шансов для "нормального развития". Ирана не хватило на 20 лет. Вьетнам катится туда же. Япония американизируется в ускорении. Китай глобализируется. Ирак и Сербия на коленях и т.д.

4. Все это происходит в пределах одного "ландшафта"

5. Новый Мировой Порядок

6. Сближение диалектов при доминировании одного

7. Синхронное восприятие времени у всех субэтносов (Millenium)

8. Униформизм в профессиональных тенденциях,

6. Общий пантеон: Butthead, Beavis, Internet.

Не являясь сторонником "слияния народов", хочу отметить, что такого противоестественного слияния, возможно, и не произойдет - появится "новая исторически сложившаяся общность", состоящая из двух-трех "этносов", в т.ч. и евразийского, если pepsi generation соизволит.

Начавшись в нач. 20 века, инкубационная фаза может продолжаться еще лет 200...

Мораль: обскурации Запада можно и не дождаться, с пеной у рта доказывая неизбежность его окончательного "гниения". Возможно, это аберрация близости.

Полу

Нет необходимости реагировать на Вашего непробиваемого флюидного Наполеона; было бы лучше, если бы Вы попытались объяснить эту "парфеновщину" не впадая в мистику. Кстати, "таланты уходят" - Ваше место.

Создатели сайта (11.07.2001 15:27:23):

На дискуссионный досках теория "Эволюционной Стабильной Стратегии поведения" Мэйнарда Смита (J. Maynard Smith), изложенная в частности в работе ⌠Evolutionary Game Theory■ , Physica 22D (1986) не рассматривалась. Но сами этологические стратегии затрагивались на дискуссионной доске ╧ 3 за 1998 г.

Мэйнард Смит считает, что ее идея была заложена работами У. Гамильтона и Р. Мак-Артура (К.Н. MacArthur). Теория это скорее этологическая, хотя сам Смит этологом не считается.

Сергей ЮБ (12.07.2001 16:30:43):

Историкам и создателям сайта.

Волны "профессионального гнева" продолжаются. Может кто дать исторический, профессиональный со ссылками к первоисточникам и т.д. комментарий к нижеследующему отрывку из Сапронова. Надоели пустые разговоры непрофессионалов о незнакомом предмете. Просьба не использовать терминологию ПТЭ.

Меня при чтении ╚От Руси до России╩ впервые задело то, как Л.Н. Гумилев объясняет падение Римской империи, а вместе с ней и китайского государства Хань. Все дело оказывается в шелке. ╚Шелк в то время был крайне нужен и оседлым народам, и кочевникам. Людей мучили насекомые-паразиты, спасением от которых были только шелковые одежды╩ (1,24). Не делали исключения эти мерзкие твари и для доблестных римлян. В результате ╚римляне тратили на шелк огромные деньги, покупая его у купцов-посредников в Иране и Сирии, дарили своим женам, любовницам и... не имели средств расплатиться со своими солдатами. Из-за неуплаты жалованья солдаты поднимали восстания. Императоры и вельможи гибли в огне мятежей, но политика, погубившая Рим, продолжалась еще двести лет

(I-III вв.)╩ (1,24-25). Пора, кажется, прервать Л.Н. Гумилева и попытаться прийти в себя, однако доведем все же линию шелка до конца. Все-таки он погубил не только Рим, но и великую Хань. Последнюю из-за того, что китайцы в свою очередь были привлечены кораллами, пурпурной краской, драгоценностями: ╚все желали получить как можно больше драгоценного товара, чтобы продав его, ублажить своих жен и дочерей. Естественно, что у китайцев развилась система, при которой все делалось, как бы сегодня сказали, ╚по блату╩╩(1,25). От всеобщего блата, понятное дело, не далеко уже и до крушения государства.

Ну что тут скажешь, прочитав подобное у ╚Великого ученого╩. Тут хочется, не знаю как это попристойней выразить... махнуть рукой, что ли, и захлопнуть книгу. Признаться, тянет на большее: отшвырнуть ее подальше и сделать еще что-либо в таком же роде. Может быть, позвонить в Министерство образования и упросить тех, кто там обитает, щадить детей, на чью долю выпало заниматься по гумилевской книге. Но ведь поздно уже, на дворе 2000 год. Остается вернуться к своей прямой задаче разбора гумилевских текстов и констатировать спокойно и взвешенно: ╚Да, Л.Н. Гумилев всерьез утверждает, что исторические судьбы были в руках торговцев шелком и неотразимо обольстительных римлянок и китаянок╩. Или еще короче: в истоках великого переселения народов ищите женщину. Все от нее."

Timur (13.07.2001 01:31:34):

Сергею ЮБ

Возьмите себя в руки и почитайте внимательно ЛНГ; в его работах причины "падения Римской империи, а вместе с ней и китайского государства Хань" описаны подробно, хотя и с использованием терминологии ПТЭ. И собирайте фантики.

Сергей ЮБ (13.07.2001 02:22:20):

Timur,

не уподобляйтесь "парящим в недосягаемой высоте профи". Если можете дайте комментарий. Кратко, точно, профессионально. Не можете, не профессиональный историк помолчите, я прошу конкретную вещь.

Сергей Белозеров (13.07.2001 08:50:31):

Сергею ЮБ,

Не совсем понятно, что вы хотите чтобы было прокомментировано. Неужели фразу типа "Или еще короче: в истоках великого переселения народов ищите женщину. Все от нее". У Гумилева этого нет. Да и логика Сапронова по которой он ее вывел мне, например, не ясна.

Что же касается конкретного описания событий сверхкритического III в. н.э., то рекомендую прочесть к работе Льва Николаевича "Троецарствие в Китае". Она написана в середине 60-х без всякого упоминания ПТЭ. Там будет ясно кто организовывал в эпоху Поздней Хань систему взяток и блата и кто и как боролся с этим пагубным явлением.

Подробнее о шелке и караванном пути читайте у Гумилева одноименную главу из книги "Древние тюрки", хотя она относятся к несколько поздним временам, но содержит дискуссию по этому вопросу.

Что же касается Римской империи, то в конце III в. она претерпела колоссальный кризис, причин ему было не мало и в том числе расстройство финансовой системы. Как это сказывалось на денежном довольствие легионеров - опоре Римской Империи можно проследить в книге Колобов А.В. Римские легионы вне полей сражений (эпоха Ранней империи) - http://rome.webzone.ru/publik/kolobov/kolob05f.htm. Так к середине III в. практически прекратила деятельность военная казна, ведавшая в том числе и обустройством ветеранов, отслуживших 25 лет в легионах.

Заметим, что во второй половине II в. усилились Парфия и Сирийские государства (в частности Пальмира), что также подтверждает выводы ЛНГ. Подробнее об военной анархии, дезинтеграции империи и социально-экономическом кризисе 235-270 гг. читайте в Британике - http://www.britannica.com/eb/article?eu=109199&tocid=26691#26691.toc или в Описании деяний императоров - http://www.roman-emperors.org/impindex.htm. В последней приведена большая библиография по этому вопросу.

С.Рубин (13.07.2001 11:37:00):

Тимуру.

Тимур, безусловно, прав. Цифровой алгоритм описывает этногенез некого идеального суперэтноса. В реальности у примерно половины суперэтносов имеются те или иные отклонения от алгоритма, обусловленные спецификой их развития. Действительно, у части третьих суперэтносов имеет место ╚пропуск╩ целых фаз этногенеза (например, у эламитов-3 фазовый переход подъем-акматика сразу перешел в фазовый переход инерция-обскурация). Кстати говоря, современные литовцы являются как раз третьим суперэтносом, и для них также была характерна эта закономерность. У некоторых суперэтносов имеет место удлинение одних фаз этногенеза за счет укорочения других. Трудно спорить и с тем утверждением, что каждый суперэтнос имеет свою историческую судьбу. Речь о другом: цифровой алгоритм выражает объективно существующую цикличность этнических процессов, выражающуюся в чередовании периодов усиления и ослабления суперэтносов через определенные промежутки времени, коррелированные с циклами солнечной активности.

Раз уж мы в своем обсуждении коснулись Турции, кратко продемонстрирую справедливость алгоритма и некоторые отклонения от него на примере этногенеза турецкого суперэтноса. Согласно ЛНГ, турки возникли в XIII в., по моему мнению - в 1221 г. На протяжении фазы подъема турки шли от победы к победе (за исключением кратковременного периода в начале XV в., когда они были разгромлены Тимуром) и к середине XVI в., к концу фазы подъема, создали огромную империю, раскинувшуюся на трех континентах. Согласно ╚Всемирной истории╩, ╚царствование султана Сулеймана II (1520-1566 гг.) может считаться наивысшим этапом развития турецкого могущества╩ (- Мн., 1996, т. 14, с. 7).

Однако ╚при султане Селиме II (1566-1574 гг.) Турция вступила в полосу военных неудач и внутренних затруднений╩ (здесь и далее с. 12, 14-15). Военные неудачи начались с разгрома турков в грандиозной морской битве при Лепанто в 1571 г., в ходе которого ╚турецкий флот был полностью уничтожен. Поражение 1571 г. явилось первым серьезным признаком ослабления Турции╩. Внутренние затруднения начались с того, что ╚в 70-х годах Турция переживала острый экономический кризис╩. Авторы тома объясняют этот кризис тем, что ╚война стоила очень дорого, и турецкое правительство ввело новые налоги╩, что ╚подготовило почву для народных восстаний.

Как непосредственный результат ухудшения положения народных масс в период с 1591 по 1628 г. в Турции прокатилась волна восстаний, охвативших крестьянство и городских ремесленников. В 1591 г. 19 провинций отказались признать над собой султанскую власть. В то же время вышли из повиновения султану мелкие феодалы (сипахи)╩, которые до этого были верной опорой султана. ╚Турецкие летописи сообщают о том, что в царствование султана Мухаммеда III (1595-1603 гг.) сипахи вышли из повиновения, начали чинить насилия над государственными сановниками╩. Также имели место бунты янычар, приводившие ╚к смене султанов. Так, например, султан Мурад III был в 1595 г. смещен с престола, а султан Осман II в 1622 г. удавлен за попытку ограничить вольности янычар╩.

Итак, с начала последней трети XVI в. наблюдался процесс военного ослабления Турции. Экономический кризис привел к мощным внутренним смутам, сопровождавшимся ослаблением султанской власти и ростом сепаратизма. Возникает законный вопрос: почему эти процессы начались именно в конце 60-х - начале 70-х гг., а скажем, не в середине XVI в. и не в конце этого века? Историческая наука либо не отвечает на этот вопрос, либо уводит вопрос в сторону, как в данном случае: ╚Война стоит очень дорого╩. Но война всегда стоит очень дорого, тем не менее почти нерерывные войны XV-XVI вв. почему-то не приводили к кризисам. Почему же они привели к кризису именно в последней трети XVI в.?

Все получает свое логичное объяснение на основе цикличности этнических процессов, т.е. на основе цифрового алгоритма. Пока турецкий суперэтнос находился в фазе подъема, он шел от победы к победе (как писал Гумилев в ╚Этногенезе...╩, ╚фаза подъема этногенеза всегда связана с экспансией, подобно тому как расширяется нагретый газ╩. Но как только турки в возрасте 350 лет, т.е. в 1571 г. (1221 ? 350 ? 1571), вошли в фазовый переход подъем-акматика, у них начался экономический кризис и они стали терпеть военные поражения. Ослабление суперэтноса с началом фазового перехода связано с падением пассионарности суперэтноса вследствие раскола этнического поля. Последнее приводит к ожесточенным внутренним смутам, в ходе которых доля пассионариев в суперэтносе уменьшается до значения, близкого к оптимуму следующей фазы. Примерно в возрасте 400 лет суперэтнос начинает постепенно стабилизироваться. Эта было характерно и для турков: восстания, согласно ╚Всемирной истории╩, продолжались до 1628 г.

Согласно цифровому алгоритму, турки должны были выйти из фазового перехода подъем-акматика в начале 70-х гг. XVII в., в возрасте 450 лет (1221 ? 450 ? 1671). В начале акматической фазы турки должны были усилиться и возобновить территориальную экспансию. Действительно, ╚великие везиры из семьи Кепрюлю осуществили во второй половине XVII в. ряд мероприятий, имевших целью упорядочить управление, укрепить дисциплину в государственном аппарате и армии, урегулировать налоговую систему╩ (с. 24). И если ╚в 1664 г. большая турецкая армия потерпела при Сен-Готарде (Зап. Венгрия) тяжелое поражение от австрийцев и венгров, к которым присоединился и отряд французов╩ (с. 25), то ╚в 1672 г. турецкие войска разгромили поляков под Хотином и Каменец-Подольском и осадили Львов. Польский король Михаил Вишневецкий поспешил заключить с турками позорный мирный договор (1672). На основе этого договора к туркам отходила вся Подолия и Каменец-Подольск╩ (с. 18).

Однако туркам не ╚повезло╩: во второй половине XVII в. в инерционную фазу вошел западноевропейский суперэтнос. В этой фазе, как известно, суперэтнос достигает пика своего внешнеполитического могущества. Поэтому дальнейшая экспансия турок захлебнулась: турецкие войска, осаждавшие Вену, были полностью разгромлены (1683 г.). ╚Австрийские войска в 1687-1688 гг. заняли Восточную Венгрию, Словению, Банат, овладели Белградом и начали продвигаться вглубь Сербии. В 1697 г. австрийцы наголову разбили большую турецкую армию у города Зенты на Тиссе и вторглись в Боснию╩ (здесь и далее с. 26-28).

Если в начале XVIII в., в разгар акматической фазы, в войнах с Россией и итальянцами турки иногда побеждали, то в войнах с австрийцами они продолжали терпеть поражения. ╚В начале XVIII в. Турция имела некоторые военные успехи: окружение армии Петра I на Пруте в 1711 г., повлекшее за собой временную утрату Азова Россией; захват Мореи и ряда Эгейских островов у венецианцев в войне 1715-1718 гг. и пр. Война 1716-1718 гг. с Австрией принесла Турции новые территориальные потери на Балканах╩.

Однако, успех в русско-турецкой войне 1710-1711 гг. был первым и последним для турок: в последующих войнах с Россией на протяжении всего XVIII в. Османская империя неизменно терпела поражения. ╚Особенно тяжелые последствия для Турции имела русско-турецкая война 1768-1774 гг.. ознаменовавшаяся блестящими победами русских войск и разгромом турецкого флота в Чесменском сражении╩ (с. 33). Поражение в войне 1768-1774 гг. можно объяснить тем, что турки в это время были ослаблены вследствие начала фазового перехода акматика-надлом, наступающего в возрасте около 550 лет. Русские же вошли в этот фазовый переход лишь в самом конце войны (о начале этого фазового перехода в российском суперэтносе свидетельствовало восстание Е. Пугачева в 1773-1775 гг.).

Турецкий суперэтнос, как и российский, в последней четверти XVIII в. находился в первой половине фазового перехода акматика-надлом. Согласно цифровому алгоритму, в этот период суперэтнос достигает пика внешнеполитического могущества первой половины своей жизни. Однако для Турции было характерно прямо противоположное. ╚К концу XVIII в. Османская империя вступила в полосу острого кризиса, охватившего все отрасли ее хозяйства, вооруженные силы, государственный аппарат╩ (с. 60). Следовательно, существовал какой-то другой фактор, действие которого и обусловило отклонение этногенеза турок от ╚идеального╩. На мой взгляд, этим фактором был многонациональный характер Османской империи. ╚Сами турки составляли в империи меньшинство. Только в Малой Азии и в части Румелии (Европейская Турция), прилегающей к Стамбулу, они проживали большими компактными массами. В остальных провинциях они были рассеяны среди коренного населения, которое им так и не удалось ассимилировать╩ (с. 20).

В Османской империи кроме турок проживали три основные этнические группы: арабы, славяне и греки. Пока арабы находились в фазе обскурации, они не доставляли туркам особых хлопот. Однако в начале ХVIII в. отпочковался очередной арабский суперэтнос (первый суперэтнос второго гиперэтноса) Разумеется, первые пассионарии этого суперэтноса начали борьбу за освобождение от гнета Османской империи. Славянские народы и греки были одного возраста с турками и также усилились в период акма-тической фазы (конец XVII - первая половина XVIII в.). Это способствовало усилению борьбы этих народов за свою независимость. Таким образом, турки в XVIII в. были вынуждены тратить свою пассионарность прежде всего на решение внутриполитических проблем. На внешнюю экспансию ее уже просто не оставалось.

Аналогичная ситуация наблюдалась и в древнем мире. Так, персы, отпочковавшиеся в 870 г. до н.э. и относившиеся ко второму суперэтносу, в 333-331 гг. были завоеваны войсками Александра Македонского, и персидская держава Ахеменидов перестала существовать. Очевидно, в 334 г., в возрасте 536 лет, персы вошли в фазовый переход акматика-надлом и ослабели. Греки и македоняне в это время находились в ╚золотом века╩ - втором периоде инерционной фазы (из всех периодов инерционной фазы наиболее мощным суперэтнос бывает именно в этот период). Однако, как и в случае Османской империи, Ахеменидская держава представляло собой многоэтническое образование, в котором персы составляли меньшинство. Как пишет ЛНГ в ╚Тысячелетии вокруг Каспия╩ (с. 59), ╚Дарий и его потомки правили о-ромной страной с вялым, усталым, но многочисленным населением, в котором персы буквально тонули. Этим и объясняется внезапный успех похода Александра и гибель Персидской державы в 330 г. до н.э.╩. Разумеется, греко-македонское завоевание привело к смещению этногенеза персов. В результате этого смещения персы вошли в инерционную фазу в 229 г. н.э., т.е. в возрасте 1100 лет, в которой создали мощную державу Сасанидов.

Турки, в отличие от персов, не были завоеваны с началом фазового перехода акматика-надлом. С распадом Османской империи (этот распад произошел в конце фазового перехода акматика-надлом) Турция превратилась в моноэтническое государство. Следовательно, можно ожидать, что дальнейший этногенез турок будет развиваться в соответствии с цифровым алгоритмом, и в возрасте ок. 880 лет, т.е. в конце XXI -начале XXII в., турки войдут в инерционную фазу, усилятся и смогут реально претендовать на европейское наследство.

Итак, у суперэтносов, в которых структурообразующий этнос не составляет большинства населения, цифровой алгоритм выполняется с заметными отклонениями уже начиная с фазового перехода акматика-надлом. Однако у моноэтнических суперэтносов, в котором структурообразующий этнос составляет большинство, цифровой алгоритм выполняется с хорошей точностью. Примером суперэтноса, этногенез которого проходил и проходит в четком соответствии с цифровым алгоритмом, является российский. В российском суперэтносе ╚русские╩ (русские и православные украинцы и белорусы) всегда составляли 70-90% от общей численности) суперэтноса.

Принцип ╚отбора╩ первых пассионариев нового суперэтноса прост: даты их рождения находятся во временном интервале - 10 лет (одно поколение) от года отпочкования нового суперэтноса. Разумеется, пассионариями могут быть также их отцы, как пассионарием был отец Карла Мартелла Пипин Геристальский. Отличие заключается в том, что Карл Мартелл возлавил первые пассионарные консорции французского суперэтноса, отпочковавшегося от франкского. Поэтому его можно считать первым пассионарием французского суперэтноса, хотя фактически он таковым не являлся (не принадлежал к пассионариям какого-либо из окраинных франкских субэтносов, в которых в результате генетико-автоматических про-цессов на протяжении 678-698 гг. рождались пассионарии нового суперэтноса). То же и с Александром Невским.

Насколько мне известно, сами западноевропейцы ведут свою историю от империи Карла Великого (нацистский третий рейх, т.е. империя: первой империей была империя Карла Великого, вторая - это ╚Священная римская империя германской нации╩, третья - нацистский рейх).

Существующие в настоящее время китайский и индийский суперэтносы - это первые суперэтносы второго гиперэтноса, отпочковавшиеся в начале XVIII в. То есть китайцы и индийцы сейчас находятся в конце фазы подъема, и именно этим объясняется динамизм их развития. Однако в первой половине XXI в. китайцы и индийцы войдут в фазовый переход подъем-акматика и ослабеют. Логично предположить, что это произойдет после начала на Западе фазового перехода инерция-обскурация, так как мощнейший экономический кризис, с которого начнется этот фазовый переход на Западе, в силу глобализации эконо-мики сразу приобретет статус мирового, что спровоцирует начало фазового перехода подъем-акматика у китайцев, индийцев, японцев и др., начало фазового перехода надлом-инерция у турок и т.д.

Экстраполировать существующие тенденции роста населения в США до 2040 г. не имеет смысла. США, вероятно, явятся одним из немногих государств, которым в 30-40-е гг. XXI в. не удастся избежать широкомасштабной гражданской войны с сотнями тысяч убитых и раненых, разрушением значительной части промышленного потенциала и социальной инфраструктуры и парой-тройкой ╚Чернобылей╩, возникших в результате разрушения в ходе военных действий АЭС.

Обусловлено это тем, что США - страна с очень глубокими демократическими традициями. Значительная часть немцев и по сегодняшний день сочувственно относится к гитлеровскому режиму, поэтому немцы сравнительно безболезненно воспримут установление в стране военной диктатуры. У подавляющего же большинства американцев сама мысль об установлении такой диктатуры вызывает резкое неприятие. Поэтому приход к власти в США авторитарного режима (а только такой режим сможет более или менее контролировать ситуацию в стране в условиях начавшегося фазового перехода инерция-обскурация) вызовет противодействие значительной части американцев, которые выступят против центрального правительства с оружием в руках (насколько я знаю, такое право для граждан США закреплено в американской конституции). Это обстоятельство вызовет раскол в вооруженных силах, часть которых выступит на стороне правительства (вероятно, большая), часть поддержит мятежников.

Масла в огонь подольет то обстоятельство, что США являются в наибольшей степени многоэтническим государством из всех крупных западных стран. Приглушенные в настоящее время расовые и межэтнические противоречия с началом мощнейшего экономического кризиса вспыхнут с новой силой, так как американские власти в первую очередь будут стараться оказывать помощь белым американцам. Разумеется, это вызовет взрыв возмущения и вооруженные выступления со стороны афро-американцев и латинос, которые будут подавляться как вооруженными отрядами самообороны белых, так и частями национальной гвардии и армейскими частями.

Делать прогнозы на 300-400 лет, разумеется, с определенной степенью вероятности, можно. Например, Россия в целом будет динамично развиваться, пока она находится в инерционной фазе, т.е. примерно до середины XXVI в., до возраста российского суперэтноса ок. 1330 лет (1221 - 1330 - 2550). После чего российский суперэтнос войдет в фазовый переход инерция-обскурация. Разумеется, это произойдет только в том случае, если человечество к этому времени не постигнет какая-то глобальная катастрофа, в результате которой оно погибнет.

Громадный рост производительных сил человечества, произошедший в ХХ в., сопровождавшийся резким увеличением его численности, никак не повлияли на справедливость цифрового алгоритма. Так, Запад вошел во второй кризис инерционной фазы в 1914 г., в возрасте 1226 лет, в заключительный период инерционной фазы - в конце 70-х гг., в возрасте 1290 лет; российский суперэтнос вошел в фазу надлома в 1921 г., в возрасте 700 лет, в фазовый переход надлом-инерция - в 1991 г., в возрасте 770 лет и т.д. Как можно видеть, эти возрасты близки к возрастам начала соответствующих фаз и фазовых переходов по цифровому алгоритму. Так что говорить о том, что в современных условиях цифровой алгоритм не работает, пока оснований нет.

С ╚пеной у рта╩ здесь никто ничего не доказывает. У нас идет спокойная научная дискуссия и обмен мнениями.

С.Рубин (13.07.2001 11:37:34):

Д. Левченко

По поводу ╚демографического оружия╩, которое активно используют латиноамериканцы, арабы и турки для ╚колонизации╩, соответственно, США, Франции и Германии. Пока оно не столь опасно для Запада. Мне не удалось найти новейших данных о численности этих национальных меньшинств в структуре населения перечисленных стран, но данные, которые мне удалось найти, следующие. В США из общего населения свыше 239 млн. человек, американцы составляли 181,5 млн., в т.ч. афро-американцы - 29 млн. Латиноамериканцев было около 14 млн. человек (из них мексиканцев - 11 млн., пуэрториканцев - 2,05 млн.). (Народы мира. - М., 1988, с. 568). По-видимому, это данные примерно середины 80-х гг. Если даже предположить, что в настоящее время численность латиноамериканцев в США удвоилась и достигла 28 млн. человек (вряд ли больше), то все равно они значительно уступают по численности белым американцам, которых в настоящее время, вероятно, около 160 млн.

Еще большее превышение численности коренного этноса характерно для Франции и Германии. Так, во Франции из свыше 55-миллионного населения страны французов было 44,5 млн., арабов - чуть больше 1,5 млн. В Германии на 71,3 млн. немцев (54,8 - в ФРГ и 16,5 - в ГДР) приходилось 1,45 млн. турок (с. 546-547). Даже если допустить, что во Франции и Германии в настоящее время по 3-4 млн., соответственно, арабов и турок (вряд ли больше), то их численность очень значительно (в 10-20 раз) уступает численности коренного этноса.

К этому стоит добавить, что все эти нацменьшинства, надо думать, очень слабо представлены в государственном аппарате и ╚силовых╩ структурах рассматриваемых стран и практически не имеют возможности сколько-нибудь в значительной степени оказывать влияние на их политику.

Еще один момент. Любой умирающий суперэтнос отчаянно цепляется за жизнь, используя любые средства (красноречивый пример: римляне второй половины IV в.). И было бы наивно полагать, что с началом фазового перехода инерция-обскурация на Западе сохранится демократия с ее равенством прав независимо от национальности и цвета кожи, относительной свободой иммиграции и эмиграции населения. Как правило, с началом этого фазового перехода к власти приходят ╚солдатские императоры╩, опирающиеся на армию. Надо думать, не будет исключением и Запад.

В острейшем экономическом кризисе по типу Великой депрессии 1929-1933 гг., с которого на Западе начнется фазовый переход инерция-обскурация, в глазах обывателя окажутся виновными всякого рода ╚инородцы╩, в том числе, кстати говоря, и ╚русские╩ (выходцы из стран СНГ). Когда перед рядовым западным обывателем в повестку дня встанет вопрос сытости собственного желудка, вся словесная шелуха о ╚правах человека╩ и ╚общечеловеческих ценностях╩ развеется как дым. Власти западных стран в первую очередь будут стараться оказать помощь коренным членам этноса, что, естественно, вызовет недовольство недавних иммигрантов. На волне резко усилившихся расовых и этнических противоречий очень вероятен приход к власти, например, в той же Германии, неонацистских политических сил, которые и сегодня, в ╚сытое╩ и благополучное время, имеют в Западной Европе значительное влияние (например, в Австрии неонацисты составляют вторую по влиянию политическую силу). Логично предположить, что неонацистские власти будут проводить политику расовой сегрегации и депортации ╚цветного╩ населения, к которому будут отнесены и южные европеоиды (в частности, арабы, турки, пакистанцы, индийцы и др.). Возможно применение и более радикальных мер.

В этих условиях Россия, несмотря на внешнюю шумиху о чудовищных нарушениях прав человека в западных странах (действительно имеющих место), в т.ч. и нарушения прав этнических русских, будет вынуждена поддерживать в той же Германии любую твердую власть (хотя бы и неонацистскую), которая будет способна удержать ситуацию под контролем. Так как альтернатива этой власти - анархия и хаос, ведущие к широкомасштабной гражданской войне, чреватой угрозой глобальной экологической катастрофы. И очень маловероятно, что этой властью будут ╚новые колонизаторы╩. Они, скорее всего, окажутся на положении граждан ╚второго сорта╩ и не будут иметь абсолютно никакого влияния на политику западных стран. Вероятно, солдатские императоры удержатся у власти на Западе несколько десятилетий, после чего процессы распада станут неотвратимыми. Вот тогда Россия должна быть готова взять ситуацию в Западной Европе под свой непосредственный контроль.

Тимур (14.07.2001 04:14:31):

С.Рубину

На март 2001 г. численность испаноязычного населения США оценивалась в, приблизительно, 35 мил.(U.S. Census Bureau). В июле 1998 г. их было около 30 мил, в 1980 г. - 14.6 мил. За 18 лет прирост более чем в два раза. Для справки http://www.ameristat.org/racethnic/pie.htm, http://www.joblatino.com/populate.html, http://www.prb.org/pubs/population_bulletin/bu54-3/part2.htm.

Тем, кто интересуется демографической (и не только) статистикой стран мира, рекомендую посетить сайт http://www.worldpop.org/prbdata.htm#usds.

Об обоснованности долгосрочных прогнозов

Вам, судя по всему, будет небезынтересно прочитать (если еще не читали) статьи В.Феллера , в частности, "Предположение о структуре истории", где он излагает свою "сезонную" теорию на примере истории России, манипулируя при этом историческими датами, хотя в своих прогнозах приходит к совсем другим выводам.

Адрес в интернет: http://www.politolog.ru/idea/feller00.htm, Не менее "научна" его статья "Мудрый змий Истории": http://www.politolog.ru/idea/feller11.htm. Было бы неплохо услышать комментарий работ вышеназванного автора.

Сергей ЮБ (18.07.2001 16:39:12):

Создателям сайта.

Прошу прощения за резкости. Подобные "дискуссии" не должны иметь место на этом форуме. Но не ответить было нельзя.

Rosslander, rosslander@mail.ru (22.07.2001 01:32:33):

Господа!

У Вас нет ощущения, что термин "аберрация дальности" ЛНГ придумал, потому что не мог объяснить современные процессы.

Называть перманентный кризис американских фондовых рынков началом перехода к инерции-обскурации по меньшей мере некорректно. В век глобализации законы, выведенные ЛНГ перестают четко работать. В середине 50-х произошло нечто, что кардинально изменило многие аспекты мировой динамики.

О росте или снижении пассионарных толчков уместно говорить, когда люди мечами воюют или мушкетами. А о чем можно говорить в век атомных бомб? Концепция ЛНГ является исторической и использовать ее в прогностических целях едва ли реально.

Хотя вероятно этот вопрос вами уже отработан - просветите, если можно :-)

Артур Т. (24.07.2001 17:35:35):

Китай, Индия и Мусульманский мир находятся в фазе подъема. Толчок был где-то в первой половине XVIII века. Ось этого толчка определялась кем-то?

Рубину С.

Китай, Индия, Мусульманский мир находятся в конце фазы подъема (Япония ?), начало которой - в первой половине XVIII века, - о толчке для Китая читал где-то и у Гумилева, - можно предположить как прошла ось толчка ?

Владимир Янцен, w.janzen@t-online.de (26.07.2001 02:29:08):

Уважаемый Rosslander,

1. Я полагаю, что ЛН получил намек, (3 раза срок ) о том что близко помолчать. Поэтому он и был так сдержан.

2. Естественно, что он разработал свою концепцию для традиционных и преимущественно кочевых обществ. Наше время presto, то есть перемены не только быстры но и сам темп перемен растет, и очевидно сама теория должна развиваться в сторону учета, как это влияет на процесс этногенеза.

3. Конечно перманентный кризис фондовых рынков сам по себе мало что значит в свете теории этногенеза, это только один из признаков. К тому же законы этногенеза никогда и не работали четко, они часто скрадывались влиянием тех или иных как внешних, так и внутренних причин.

4. Вопрос оружия конечно меняет ситуацию. Трус с пулеметом становится наглым, с атомной бомбой тем более. А трус с претензиями и есть субпассионарий . Поэтому для мира важно кто у руля - какое общество лидер. Сейчас это Запад и согласно теории он должен быть в конце инерции. А это угроза стабильности еще и потому, что субпассионарии могут все пропить и растерять, а с похмелья поставить точку. Как Вы правильно заметили - ядерную.

Koday, Koday@mail.ru (27.07.2001 12:32:46):

Не помню когда, но в дискуссиях мелькал вопрос о том, использует ли власть идеи Гумилева.

Мне недавно попалась книжка некого А.Н. Мусакова, Питерского политолога. Помимо естественной саморекламы, в этой книжке есть и кое-что о формировании его взглядов. Вот например, такие строки:

..."В перерывах между публичной политической деятельностью нам посчастливилось в Питере получить доступ к архивам группы Льва Николаевича Гумилева. Я был с ним лично знаком, горжусь книжкой, которую он мне подписал, с посвящением. Удача сопутствовала в том, что мы получили доступ к уникальным материалам, неопубликованным, касающимся поведения малых анклавных популяций людей. Социобиология, которой я занимаюсь не первый год, есть дисциплина научная, изучающая аналогии поведения человеческого сообщества и животных сообществ. И вот в той системе демократической, которую мы сейчас имеем, и еще будем лет, наверное, десять иметь (неструктурированной, без развитых политических институтов), срабатывают с очень большой точностью- и в диагностическом плане, и в лечебном (я по-докторски буду говорить) - технологии социобиологические."(А.Н.Мусаков, "Приоткрытие Тайн".)

P.S. Если власть кого-то и слушает, то имиджмейкеров-политологов, ибо по факту, они сейчас её создатели.

Кодай

Пол, vinpal@mail.ru (30.07.2001 15:12:04):

Артуру Т.

Ось определяли неоднократно и во всевозможных направлениях. У некоторых толчки вообще как грибы растут. Другие склоняются к мысли, что никаких толчков вообще нет. Скоро от ПТЭ откажемся, если будут продолжаться профанации с "точными" расчетами природных процессов. Это, вообще-то, из области кабаллистики, господину Рубину, очевидно, близкой.

Термин "аберрация близости" ЛНГ вряд ли придумал сам, но если так, то весьма удачно. Современные процессы этногенеза НЕВОЗМОЖНО оценивать адекватно, а если будем пытаться - переведем ПТЭ в рамки пирамидологии. Оно, конечно, интересно, вроде Кубика Рубика, но к науке отношения не имеет, а у нас ведь научная дискуссия, не так ли?

Тем не менее нахожу, что после толчка XYIII века прошло достаточно времени для хотя бы предварительной оценки. Ибо он был. Кто несогласен?

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]