Макс Зильберт, mzilbert@yandex.ru (4.01.2005 23:21:49):

К ситуации на Украине

Правильно, что Россия вмешивалась в эту ситуацию. Огорчает, что делала она это в лице своего руководства так грубо и бездарно. Возможно, имело место и целенаправленное вредительство каких-то политтехнологов. Жаль также, что пророссийские силы на Украине не нашли кандидатуры с менее ╚подмоченной╩ биографией и не вызывающей раздражение столь многих людей, как кандидатура В.Януковича.

Дальнейшее развитие событий будет зависеть с одной стороны от того, смирится ли украинский Юго-восток с унижением, с другой - от того, станет ли В.Ющенко во имя сохранения целостности государства искать компромисс с пророссийскими силами. Если судить по его намерению сделать премьер-министром Ю.Тимошенко, не станет.

Suvorov (5.01.2005 06:53:52):

Кем ощущает себя русский человек, русским, россиянином, советским человеком, европейцем, славянином, или еще кем-нибудь?

Знает ли обычный россиянин о том какая была Россия до 1917 г. и какая территория считалась Украиной? Учили ли когда нибудь российских детей о Новороссии?

Украинская Советская Социалистическая Республика: http://cot.emich.edu/personal/ax/Ukraine-historic3.jpg

Карты много говорят об истории государства. Кто желает может найти описание исторических событий связанных с русским основанием Новороссии в причерноморских степях.

Комнин, alex-komnin@yandex.ru (6.01.2005 12:15:30):

Максу Зильберту.

О Российском вмешательстве от вас я так ничего и не услышал. Неизвестно, выдвигали ли российские политтехнологи Януковича. Судя по всему его выдвинули местные олигархи. И какое отношение Россия имеет к нарушениям в Донбассе?

Макс Зильберт, mzilbert@yandex.ru (6.01.2005 23:21:49):

Комнину

Впервые сталкиваюсь с тем, что кто-то ставит под сомнение факт участия России в украинских выборах. Ведь там работала мощная бригада российских политтехнологов во главе с Г.Павловским. С лета они уверенно твердили, что Янукович точно победит. Сам В.Путин ездил туда рекламировать последнего. В результате и Россия, и её президент оказались выставленными на всеобщее посмешище.

МАМОНТ (7.01.2005 10:38:43):

Павловский сам "Оранжевый", это видно по позиции его проекта gazeta.ru, для него похоже убеждения не мешают за деньги и на кремль поработать. К сожалению попытка провести президента через премьерский пост - повторение Российского сценария. В этом то и видна "к сожалению неумелая рука Москвы". У Кучмы же до появления Российского пакета "гуманитарной политтехнологической помощи был компромиссный, наиболее приемлемый (по моему мнению) для Украины вариант с политреформой, от которого в неожиданно отказались в тот момент, когда воскресли надежды протащить своего президента и к которому Кучма вернулся после того, эти надежды рухнули.

Борис Сабуров, Saburov56@yandex.ru (7.01.2005 11:37:55):

Поздравляю православных участников дискуссии с Рождеством!

Лист календаря за 1907 год: ╚ Понедельник, 25 декабря. Еже во плоти Рождество Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Воспомни.

Избавление церкви и державы Российския от нашествия галлов и с ними 20 язык. (День неприсутственный)╩

Комнин, alex-komnin@yandex.ru (7.01.2005 12:15:29):

Максу Зилберту.

Да не сомневаюсь я в участии России в выборах на Украине. Но по моему оно было не "грубое" а пассивное. Особенно на фоне Запада. Политтехнологи судя по всему приехали по приглашению. Януковича как кандидата выбрали местные олигархи. А нарушения... Вообще нарушения были и на западе, но кого это интересует? И я повторяю, что за нарушения на востоке Россия ответственности не несет! ЦИК все таки работал украинский.

Борису Сабурову.

Спасибо. И вас также!

Михаил Коваленко, Mikovalenko@mail.ru (10.01.2005 10:11:24):

Участие России в Украинских делах было и не "грубым" и не пассивным.В соответствии с реалиями однополярного мира и традициями той фазы этногенеза, где Россия пребывает, с 1991 года внешняя политика - это политика имитации внешней политики, холуйство.

russian (10.01.2005 21:31:19):

Стоит прочесть

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=321&do=view_single

http://www.nr2.ru/informer/pogoda.htm

А вообще-то с точки зрения национальных интересов все произошло как можно лучше.

Победа Януковича и Ко означала бы сохранение прежней ситуации в сочетании с резким увеличением спонсорства России

А это нам не нужно.

Сергей из Вологды (11.01.2005 10:03:52):

На данном сайте были предложены две гипотезы о природе пассионарности на генетическом уровне:

1) (Hазвание и автора статьи, к сожалению, не помню) Существует ген пассионарности, если у человека два доминантных гена - он пассионарий, если доминатный и рецессивный - гармоничник, если оба рецессивные - субпассионарий.

2)

Ю.Б. Вахтин "Мутации пассионарности Л.Н.Гумилева: возникновение и фенотипическое проявление", с замечаниями Александра Миронова. Но эти замечания относятся, в основном, к биологической стороне вопроса. Но как отмечено в замечании 8, данное в этой статье определение пассионарности не соответствует определению Льва Николаевича. В частности, отсутствует разделение на пассионариев, гармоничников и субпассионариев. Так что уместен был бы комментарий историка.

В связи с этой статьей возникла идея: уравнения этногенеза должны быть похожи на уравнения биоценоза. Где их можно найти?

Но однако ясно, что они должны удовлетворять двум решениям - колебаниям вокруг точки равновесия (простейшая система уравнений x'=y; y'=-x) и экспоненциальный рост/спад до новой точки равновесия при увеличении/увениьшении некоторого ресурса. В этом случае простейшее уравнение будет вида u'=u-u². Имеет устойчивую точку равновесия u=1 и неустойчивую u=0, решение u=1/(1+e^-t) при 0 < u₀ < 1 и u=1/(1-e^-t) при u₀ > 1

В общем виде: u_i' = A_ijk u_j u_k +
B_ij u_j +
C_i

Такое уравнение могло бы описывать одну фазу этногенеза, при переходе к другой фазе коэффициенты меняются.

Марина, Orh700@rambler.ru (11.01.2005 15:12:41):

Всем доброго дня!

Ну, наконец-то, закончились эти совершенно непонятные ╚каникулы╩, скука полная!

(А юбка и джинсы с трудом надеваются)!

Вступая в новый творческий год, я бы предложила Уважаемой аудитории вот какой подход к нашему вопросу исследования: ПТЭ Гумилева┘

Итак!

В своих рассуждениях, в качестве поддержки, я использую две цитаты. Одна из них английского ученого Джеймса Джорджа Фрезера (1854-1941 гг.):

╚В конечном счете магия, религия и наука - это лишь способы теоретического мышления, но наука, вытеснив своих предшественниц, и сама в будущем может быть заменена системой представлений, основанной, возможно, на принципиально ином подходе к рассмотрению явлений и происшествий, точнее, их теней на экране ума, о котором наше поколение не имеет ни малейшего представления╩.

И, другой, очень интересной, из Послания КОН┘ Коалиционного Отряда Наблюдателей! Инопланетян!

Я, конечно, боюсь потерять репутацию серьезной исследовательницы, но тем не менее, чем бы послание не являлось, - или великолепной мистификацией, или┘ настоящим посланием. Все же, давайте почитаем фрагмент:

╚Основой вашей логики являются понятия "да"-"нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2-х, где 2 - число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.

Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа "да"-"нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной╩.

По-моему, очень даже здравая мысль без всяких ╚инопланетных╩ ╚замутнений╩.

\parЯ, собственно, предлагаю, и в течение предыдущих почти двух лет (ого)!, пыталась использовать вот этот самый ╚иной подход╩: то есть, применять в качестве системы доказательства не только логику материализма, но и иррациональное. А, почему бы нет?

Нет, я не против материализма! И, полностью поддерживаю великолепную идею, например, составить математическую модель этногенеза, ну, хотя бы, на основе теории гармонических колебаний. Пусть будет так!

Это очень важные исследования!

Но, будет ли она отражать реальное положение вещей?

Мне представляется, что НЕТ! Ибо подобная схема полезна, скажем, для стратегических игр, типа ╚Цивилизации╩.

Потому что в этой математической модели не будет выражено самое главное: иррациональность нашего человеческого мышления.

Например, в каких единицах можно выразить иллюзорность мечты, или полет фантазии┘

В количестве прокатных станах на душу населения? Это уже было┘

Вообще, иррациональное, иррациональное представление, будь то, суеверие, магия, религия - ВОСТРЕБОВАНО нами - людьми! И, собственно на мой взгляд, на этом-то и строится система ТАБУ (назовите это заветами божьими┘ Ясой Чингис хана┘ или конституцией) - система наших общественных взаимоотношений.

Да, так вот! Я не против научного метода, то есть объективного повторяющегося эксперимента. Но, тут ведь главное не свалиться в ╚яму╩, так называемого, вульгарного материализма, то есть, если отсутствует опыт, то - этого явления НЕТ! Например, в нашем случае, не можем мы ПОКА измерить частоту, напряженность, градиент, поляризацию и пр. этнического поля - значит его НЕТ! Или же, свести всю биохимическую энергию живого вещества к элементарной┘ жировой прокладке!

И, я предлагаю, соблюдая здравые измышления послания КОН, в этом нашем новом творческом году, искать решения и доказательства ПТЭ ╚по всей плоскости многогранника╩! Причем стараться избегать вот этих самых категорийных - ╚да╩ и ╚нет╩.

Если, скажем, в логическую цепь наших рассуждений попадает мистика или назовем ее по-другому: паранормальные явления, то давайте попытаемся (только попытаемся!) отнестись к ним со всей объективностью серьезных исследователей, а не адептов догматики вульгарного материализма.

В конце концов, мы изучаем явления в их взаимосвязи, и тогда, на мой взгляд, ╚божий дар╩ МОЖЕТ совершенно спокойно смешиваться с ╚яичницей╩ причем в очень интересную ╚болтушку╩!

И, как знать, возможно, это и будет та самая объективная реальность!

\parКак уж это у нас, и прежде всего у меня самой, все это получится, посмотрим!

\parС Уважением,

Марина.

Рустам, rgizatullin@mail.ru (11.01.2005 15:27:06):

Как вы считаете, являются жители современных США представителями одного суперэтноса или же они являются суммой несколько суперэтносов (китайского, европейского, афроамериканского)?

Сызранец (11.01.2005 18:42:42):

Марине

Ещё в XV веке, когда стали избавляться от схоластики, Николай Кузанский (1401-1464) определил ум как измерение. Хорошо известна латинская пословица ╚corpora sana - mens sana╩ (╚в здоровом теле - здоровый дух╩). Менее известно, что Н. Кузанский понятие ╚mens╩ (╚дух╩) посчитал производным от ╚mensurare╩ - ╚измерение╩.

Человек умный - это человек измеряющий.

Система универсальных мер - это система пространственно-временных величин, или LT-система Д. Максвелла - Р. Бартини. Эта система даёт возможность выразить в терминах пространственно-временных измерителей (мер-величин) ВСЕ движения, протекающие в природе, включая естественные, социальные и духовные процессы (ну и, естественно, пассионарность. Кстати, в рамках гумилёвских чтений, кажется, 1999 г., был доклад о работах по созданию приборов, измеряющих пассионарность).

В 1965 г. Р. Бартини в ╚Докладах АН СССР╩ (т.163, ╧ 4) опубликовал статью ╚Некоторые соотношения между физическими величинами╩. В ней он утверждал: ╚Все физические величины имеют пространственно-временную природу и могут быть выведены из двух величин: длины и времени╩. На этой основе он вывел мировые константы и предложил модель шестимерной Вселенной.

Познакомиться с таблицей, отражающей систему пространственно-временных мер, можно, в частности, в книге О.Л. Кузнецова, Б.Е. Большакова ╚Устойчивое развитие: научные основы проектирования в системе природа-общество-человек╩. СПб. - М. - Дубна, 2002. (с. 163).

К сожалению, тираж всего 1 тыс. экземпляров. Книгу можно попытаться достать через одного из её авторов - Кузнецова Олега Леонидовича. Он ректор университета ╚Дубна╩ (141980 г. Дубна Московской обл., ул.Университетская, 19).

В указанной системе размерность любой физической величины выражается целыми числами. Каждая величина - это, прежде всего, понятие, отражающее сущность - инвариант определённого класса систем реального мира, включая микро-, макро- и супермир. Каждая величина - это: 1) синтез качества и количества, где качество определяется именем, размерностью и единицей измерения, а количество - численными значениями величины; 2) тензор, который может быть представлен как скаляр, вектор, полиэдральный вектор; 3) поток-волна, имеющий определённую размерность длины и частоту.

Переход от одной величины-понятия к другой означает переход к другому классу систем: с другой сущностью - инвариантом, другим качеством, другой допустимой группой преобразования, с другими волновыми свойствами (там же, с. 162).

Станислав (11.01.2005 18:59:59):

Дмитрий Неведимов. Религия денег.

http://www.duel.ru/publish/nevedimov/rd.htm#_Toc52034714

Может кому будет интересно.

Макс Зильберт (12.01.2005 00:25:01):

Рустаму

Думаю, что в США сформировался новый этнос, входящий в Западно-европейский суперэтнос. Кроме него в США проживают перечисленные и не перечисленные Вами нацменьшинства, относящиеся к другим суперэтносам.

Рустам (12.01.2005 08:17:09):

Максу Зильберту,

Предшествовал ли образованию североамериканского этноса пассионарный скачок или же его образование вызвано другими этническими явлениями?

Рустам (12.01.2005 08:19:44):

Создателям сайта.

Можно сделать так, что бы имя было обязательным параметром при отправке сообщений

Павел <http://antisys.narod.ru> (12.01.2005 09:20:39):

Сызранцу и Шахматисту:

Ввиду имевших место глюков хотел бы еще раз уточнить - под какими именами/псевдонимами можно размещать прошлогодние статьи?

Сергей из Вологды (12.01.2005 10:07:41):

Математическая модель этногенеза может оказаться не столь бесполезной вещью. С ее помощью могут быть уточнены даты некоторых исторических событий, а после уточненения парметров модели делать предсказания.

Однако, оказывается, можно делать предсказания и без математической модели - см. Шаповал С. И. "Пассионарная депрессия". В рассматриваемых эпизодах (кроме китайского), есть еще одно общее, что может оказаться случайностью. В Византии и во Франции правят в качестве регента женщины. В Египте, входящем греко-римский суперэтнос, правит Клеопатра. В нашем случае, Украиной, возможно, будет фактически править Тимошенко.

Лев Николаевич употребляет понятия энтропия и частота событий. Метод определения частоты событий предложен в этногенезе: опыт оценки пассионарности "субэтноса", но мне кажется, что частоту событий нужно считать немного по-другому.

С энтропией связано понятие информации - они пропорциональны друг другу и противоположны по знаку. Если известны данные переписи: N - полная численность этноса, N1, N2, ..., Nn - численности субэтносов, pi = Ni/N - доли субэносов в этносе, n << N, то количество информации I = сумма ( -pi log (pi) ). Предположим, что летописец дает данные ежегодных переписей, но приводит не абсолютные значения, а изменения. Объем этой информации можно считать пропорциональной частоте событий.

Сызранец (12.01.2005 10:45:56):

На этом сайте нас объединяет, безусловно, то, что мы говорим и думаем по-русски. Давайте вникнем, насколько позволяют возможности русского языка, конечно, в той мере, в какой он освоён тем или иным участником дискуссии (точнее, линии, предложенной Мариной), в используемые понятия. Это для того, чтобы понимать друг друга.

Предварительно отмечу, что, например, И.А. Третьяков считал, что раньше знание, излагалось на ╚природном языке╩ и было не велико по объему. Н.И. Новиков писал: ╚Ныне вообще о глубокой древности думают так, как о грубом невежестве и суеверии, не удостаивают своего на оную воззрения и, почитая всё, в оной произшедшее, за нелепое баснословие, занимаются на многих языках пустословием без понятий, хотя всякий, и малое сведение о истории учёности имеющий, должен признаться, что все науки, которыми мы хвастаемся, начало и происхождение получили в глубокой древности┘ В тогдашние времена люди повсеместное имели понятие обо всех науках и что тогда отделения и упражнения особенного ко всякой науке не требовалось. Такое было учение и понятие о вещах короткое и удобное╩. Уже самые первые науки обладали полнотой и совершенством знания о мире, которое было выражено в иной форме и на ином, позднее утраченном, языке. Изменялась форма знания, но основные вопросы, на которые давала ответы наука, оставались теми же самыми. Говоря более определённо, тем же самым оставался смысл ответов. Усложнялась только форма и тем самым затемнялся смысл. Вопросы эти, кратко сказать, посвящены началу, происхождению и концу всех вещей и, прежде всего, - человеку (http://anthropology.ru/ru/texts/malinov/culturology_19.html).

В ╚Словаре русского языка╩ С.И. Ожегова читаем: ╚Логика - наука о законах и формах мышления; ход рассуждений, умозаключений; разумность, внутренняя закономерность чего-л.╩ (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М. Русский язык, 1990. С. 330).

Возникновение и развитие европейской формальной логики особенно тесно связана с тремя науками - философией, грамматикой и математикой. Вопрос о соотношении мышления и языка обозначился в античной философии, и именно с античности мы наблюдаем встречающееся до сих пор в некоторых работах отождествление мыслительных, логических и языковых структур.

Предполагалось, что, подобно тому, как имя выражает сущность обозначаемого им предмета, структура речи отражает структуру мысли. Поэтому теория суждения основывалась на свойствах предложения, способного выражать истину. Наиболее ранние термины, применявшиеся греками к языку, имели синкретичный логико-лингвистический смысл. Так, термином logos обозначались и речь, и мысль, и суждение, и предложение(http://www.philology.ru/linguistics1/laguta-00.htm).

Цицерон греческое ╚логос╩ переводит как ratio. У Гераклита логос - это мировой закон, мера, пропорция, это способ, каким осуществляется космос. У Платона логос относится к объемлющему человека миропорядку и отождествляется с размышлением. Аристотель трактует логос как отношение, пропорцию в самих вещах. Человек, обнаруживая природный логос, проявляет разумность, если подчиняется мировому разуму. В этой связи как характеристики человеческой разумности у Аристотеля вводятся понятия ╚благоразумие╩, ╚целомудрие╩ ( http://ou.tsu.ru/hischool/4ernikova/r4gl22.htm).

Ещё раз напомню, что, как пишет Я. Кеслер, русская азбука - совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа графического отображения: один звук - одна буква. В азбуке, и только в ней, есть содержание. Удобство запоминания азбуки и тем самым максимально быстрое её распространение обеспечивает акрофония. Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (=глаголица). В латинице этот признак отсутствует полностью.

Итак, мы используем такие понятия, как ╚мера╩, ╚логика╩.

Поставим значение каждой буквы слова ╚мера╩ и посмотрим, что получается.

М - Мыслите - повелительное наклонение, мн. ч от ╚мыслить, постигать разумом╩.

Е - Есть (есте) - 3 л. ед. ч. от глагола ╚быть╩.

Р - Рцы - ╚говори, изрекай, читай вслух╩.

А - Азъ - ╚я╩.

Моя интерпретация значения слова ╚мера╩: познай, кто ты есть и говори (во внешний мир) от (или через, т.е. пропуская через свой внутренний мир) себя.

Л - Люди - ╚существа разумные╩.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

Г - Глагол - ╚слово╩ изречённое и написанное.

И - И - союз ╚и╩.

К - Како - ╚как, подобно╩.

А - Азъ - ╚я╩.

Существа разумные едины, (обладают) словом и (они) как я.

Понятие ╚логос╩.

Л - Люди - ╚существа разумные╩.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

Г - Глагол - ╚слово╩ изречённое и написанное.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

С - Слово - ╚передающее знание╩.

Существа разумные едины, (обладают) словом единым (единственным?), передающим знания.

Р - Рцы - ╚говори, изрекай, читай вслух╩.

А - Азъ - ╚я╩.

Ц - Цы - ╚точи, проникай, вникай, дерзай╩.

И - И - союз ╚и╩.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

Говори, я (должен) вникать (острым и дерзновенным умом) и един.

Понятие ╚разум╩.

Р - Рцы - ╚говори, изрекай, читай вслух╩.

А - Азъ - ╚я╩.

З - Земля - ╚планета Земля и её обитатели, земляне╩.

У - Укъ - ╚основа знания, доктрина╩.

М - Мыслите - повелительное наклонение, мн. ч. от ╚мыслить, постигать разумом╩.

Говори, я Земля (как Землянин со всеми другими её обитателями) (обладаю) основой знания (по велению высшей силы), постигаю (на этой основе непрерывно и бесконечно).

Рустам (12.01.2005 10:46:18):

Сергею из Вологды.

Теория биоценоза, основана на том, что источником первичной энергии является солнечная радиация, которая усваивается в начале растениями, расположенными в данном ландшафте, и посредством последовательно поедания распределяется среди других членов пищевой цепочки. Т.е. данная цепочка описывает замкнутую систему, с одним энергетическим источником. Решение - зависимость количества особей разных популяций будет зависеть в основном от изменений солнечной энергии и питательных веществ (воды, в самом простом случае) плюс переходными явлениями, вызванными инерцией связанной с тем, что энергия распределяется и расходуется среди участников биологической цепочки не сразу. Но в пределе, система будет стабилизироваться на том уровне энергии, которая будет усваиваться растениями.

Человеческое общество использует дополнительные источники энергии путем использования солнечной энергии накопленной ранее в виде углеводородов, так и новых источников в виде ядерной, а в будущем, возможно, и термоядерной энергии. Кроме того, импорт - экспорт продуктов питания и энергетических ресурсов превращает рассматриваемый ландшафт в открытую систему. При составлении уравнений нужно учитывать изменения энергетического баланса вызванного этими процессами.

Поскольку человек может по-разному воздействовать на ландшафт, то даже в случаях замкнутых систем при одних и тех же начальных условиях данная система будет иметь несколько устойчивых решений в зависимости от вида воздействия на ландшафт:

1 - без воздействия, охота и собирательство;

2 - земледелие (орошаемое, с использованием удобрений, вывод новых видов растений в том числе и ГМП и т.д.);

3 - животноводство (выпас на естественных лугах, с использованием запасаемых кормов, использование гормонов и биодобавок, вывод новых пород в том числе с использованием генной инженерии);

их комбинации.

При этом могут происходить длительные процессы изменения ландшафта, (деградация или засоление почв, выедание растительности животными)

Как отразить математически вопросы, связанные с существующими и динамически меняющимися законами, культурой, философскими и религиозными воззрениями?

Я считаю, что говорить о построении математической модели развития этносов рано, если вообще возможно. Тем более, неприемлемо использование математических моделей, разработанных для описания поведения пассивных механических систем.

Создатели сайта (12.01.2005 13:15:28):

Рустаму,

Предлагаемые изменения в функционировании дискуссионной доски вне наших возможностей.

Шахматист (12.01.2005 13:39:34):

Павлу

Лучше под реальной фамилией, можно добавить и сообщение от 06.01.2005. А в заключение к моим рассуждением насчет Украины могу добавить, что оппозиция продавила дату "третьего тура" - 26 декабря, в этот день произошла трагедия в Южной Азии. Такое совпадение вряд ли случайно, на мой взгляд это дурной знак для Украины под руководством Ющенко. Скорее всего будет происходить нарастание раскола, выявившегося в этих выборах.

Сызранец (12.01.2005 13:49:04):

Павлу

Мой псевдоним Юлиан Сызранский.

Сергею из Вологды

Приходит на память высказывание ак. А.Н. Крылова: ╚Математика подобна мельнице: заложишь в неё зерно - получишь муку, заложишь мякину - получишь мякину╩. Если мельницу крутить, не заботясь о том, попало ли что на её жернова или нет, то велик шанс на выходе получить пустоту (Чулков Л.Е. Геометрические аксиомы и геометрические казуистики. М.: Всемирный фонд планеты Земля, 2001. С. 3).

Рустаму

Охотничье, пастушеское, хлебопашеское и коммерческое состояния человечества предложил рассматривать московский юрист и учёный С.Е. Десницкий (XVIII век). Он писал: ╚Таковых состояний роду человеческому полагали и древние писатели четыре, из которых первобытным почитается состояние народов, живущих ловлею зверей и питающихся плодами самопорождающимся на земле; вторым - состояние народов, живущих скотоводством, или пастушеское; третьим - хлебопашественное; четвертым и последним - коммерческое┘ По оным четверояким народов состояниям мы должны выводить их историю, правление, законы и обычаи и измерять их реальные преуспеяния в науках и художествах╩. Он перевёл на русский язык труд англичанина У. Блэкстона ╚Истолкование английский законов╩. О четырёх состояниях человечества писали А. Смит, Д. Миллар, У. Робертсон, А.Р. Тюрго. Эти представления С.Е. Десницкий был учеником А. Смита в Глазговском университете (http://anthropology.ru/ru/texts/malinov/culturology_19.html). ╚Линия╩ А. Смита дошла до наших дней: Римский клуб говорил о ╚пределах роста╩.

Но, как совершенно справедливо утверждал В. Высоцкий: ╚Всё не так, ребята╩. Когда говорят об ограниченности ресурсов, то имеется в виду, прежде всего, пространственная ограниченность Земли. Конечность ресурсов, ╚пределы роста╩ связывают именно с этим. Земля не является замкнутой системой. Она непрерывно обменивается потоками энергии с Космосом, что и обеспечивает её движение во времени-пространстве. Вывод о пределах роста есть частный случай, справедливый для закрытых систем.

После открытия Р. Клаузиусом (1822-1888) второго закона термодинамики встал вопрос о неизбежной тепловой смерти Вселенной. Возникновение русского космизма стало ответом на этот вызов. Первым особенности проблемы увидел С.А. Подолинский (1850 - 1891). С.А.Подолинский был двоюродным братом Бердяева. Их прапрадед - французский академик, посол в Константинополе. При Павле I - президент академии художеств. Брат был женат на дочери Кутузова. Русский учёный Н.А.Умов (1846-1915) предложил ввести третий закон термодинамики: ╚Отбор есть орудие борьбы с нестройностью, с ростом энтропии: это сортирующий демон Максвелла, наблюдающий и отбирающий молекулы по своему усмотрению. Существование в природе приспособлений отбора, восстанавливающих стройность и включающих в себя живое, должно, по-видимому, составить содержание ┘ третьего закона╩.

В поиске этого закона и лежат работы представителей русского космизма, таких как В.И. Вернадский, А.Л. Чижевский, Э. Бауэр.

Жизнь не происходила и не могла произойти из инертной материи, потому что все основные их коренные закономерности прямо противоположны и потому что это противоречит второму началу термодинамики. Следовательно, изучаемая нами сейчас жизнь имела те же характеристики всегда, по сегодняшнему её состоянию можно представить любое предыдущее состояние.

Н.И. Лобачевский писал: ╚Люди делаются, а не родятся умными; рождающиеся, а не делающиеся умными не суть люди╩. В.И. Вернадский уточнил: ╚Мыслящий человек есть мера всему╩.

Общество, способное использовать идеи, появляющиеся в сознании отдельного индивида, для роста возможностей общества как целого, и использующее рост возможностей общества для формирования индивидуума, способного генерировать новые идеи, - будет обладать наиболее быстрым темпом роста возможностей. В этом и суть, на мой взгляд, пятого (после коммерческого) состояния человечества. Его называют ╚знаниевым╩, ╚постиндустриальным╩ (или даже ╚постпостиндустриальным╩), ╚сетевым╩, ╚технологическим╩.

Макс Зильберт <http://zhurnal.lib.ru/z/zilxbert_m_m/ashktextdoc.shtml>, mzilbert@yandex.ru <mailto:mzilbert@yandex.ru> (12.01.2005 13:52:20):

Рустаму

Образованию североамериканского этноса пассионарный скачок не предшествовал, "его образование вызвано другими этническими явлениями". Имел место большой отток пассионарности из Европы в Америку. А там у этих пассионариев была высокая рождаемость.

Павел <http://antisys.narod.ru> (13.01.2005 10:14:33):

Шахматисту:

Реальной фамилии к сожалению не нашел.

Марина (13.01.2005 17:12:09):

Сызранцу.

Доброго дня Сызранец!

Сорри, что не называю вас по псевдониму! Но, в русской традиции принято общаться все-таки по именам, ибо ╚имя выражает сущность обозначаемого им предмета╩! (Упс┘! Опять сорри)!

Еще раз восхищаюсь вашей эрудированностью.

Но:

╚Накопление сведений без систематизации их на предмет широкого обобщения - занятие довольно бессмысленное╩.

И еще:

╚Следовательно, не сумма наук, а их система, определяемая поставленной задачей, является ключом к решению любой поставленной проблемы, т.е. научному синтезу╩. ЭиБЗ

Знаете, читая ваши воистину энциклопедические вставки и цитирования в постингах, я, что-то никак не могу взять в толк: ну, и как же они приближают нас к решению задач Форума! Скажем, к доказательству постулатов, основных краеугольных камней ПТЭ Гумилева, к примеру, пассионарного толчка, микромутации, этнического поля и др.

Причем, заметьте, прямого доказательства, безо всяких там уловок типа, ╚а вы попробуйте доказать обратное╩!

Ибо по закону ЛОГИКИ, раз мы - последователи теории Гумилева, выдвинули тезис, то мы и должны привести его ПРЯМОЕ доказательство.

И, раз уж вы развили тему логики, то я тоже плавненько перейду к этому вопросу. Да, конечно же - соглашусь с определением Ожигова.

Но, я в своих рассуждениях использую несколько более конкретизированное понятие логики:

╚Термин ╚логика╩ происходит от греческого слова logos, что означает ╚мысль╩, ╚слово╩, ╚разум╩, ╚закономерность╩. Этот термин может использоваться в различных значениях. Им обозначают:

1- специфические закономерности правильного мышления; 2- науку, изучающую закономерности структуры и развития правильного мышления; 3- закономерности объективно существующих вещей и явлений; 4- определенную последовательность действий человека╩.

(Логика 10-11 классы, М.. 1995, стр.7).

Поэтому, произнося термин - логика, из контекста повествования обычно ясно, на какой пункт определения этого понятия автоматически переключается наш мыслительный аппарат!

Понятно, например, что ╚логика╩ ведения беседы (мышления), отлична от ╚логики╩ физического процесса, и обе - отличны от ╚логики╩ поведения человека, или же социального явления.

Теперь, значит, говоря о логике ведения дискуссии, то вы, по-моему, применяете некорректные или нелояльные приемы. Один из них - масса цитат и примеров, не относящихся к теме дискуссии, что, в принципе, сводится к пространным, уводящим от цели размышлениям. Или же, к праздному мудрствованию, типа ╚веревка - вервие простое╩! (Ну, это мое субъективное мнение)!

Если же говорить о логике физических явлений, то ╚N-мерное пространство возможных решений ╩ приведет нас все равно к какому-нибудь промежуточному звену. А вот, его-то уже можно будет и измерить ╚прибором со стрелочкой╩ или же описать ╚семиэтажной╩ формулой.

Самый свежий пример.

Второй закон термодинамики, эмпирически сформулированный Клаузиусом об увеличении энтропии самопроизвольных процессов в замкнутой системе, оказывается, не работает в течение времени от десятых долей до секунды.

(Подробности, хотя бы здесь: http://www.compulenta.ru/2002/7/23/32402/ ).

Вот это-то мне и представляется, как та самая множественность решений, когда физический закон в целом не нарушен, но подпадает под ряд условий. Причем все ЭТО (как закон, так и его ╚отрицание╩) доказывается прямым повторяемым экспериментом.

А, вообще, по поводу цитат из книги О.Л. Кузнецова, Б.Е. Большакова ╚Устойчивое развитие┘╩, особенно вот это место:

╚Каждая величина - это: 1) синтез качества┘2) тензор┘ 3) поток-волна┘╩ и пр.

Очень круто┘

Но мне почему-то припомнилась великая мудрость ╚бритвы Окама╩:

╚Не умножай сущности сверх необходимого╩!

С Уважением,

Марина.

(14.01.2005 10:00:28):

Сызранец (14.01.2005 10:45:04):

Марине

Задача (не смысл) накопления сведений? Их синтез (обобщение) как элемент алгоритма работы с информацией. У меня он таков: сбор, систематизация, анализ, обобщение, выводы, обсуждение (в частности, на данном форуме), получение благодаря этому новых содержательных оценок (а также формальных признаков сведений: ссылок, ключевых слов, авторов, пр.,) и очередной цикл. Цель - внести свой вклад в преодоление тяжкого кризиса нашей страны, сохранение нашего народа. Смысл - внести свой вклад в сохранение феномена Жизни на планете Земля. Исхожу из того, спасётся Россия - спасётся весь мир, это доказано многими авторами. К сожалению, прекращение существования России как целостного государства (пусть и в нынешних границах) и российского суперэтноса возможно. Здесь нет никакого алармизма, пафоса. Давно работаю в сфере, связанной с анализом больших потоков информации. Некоторый опыт всё-таки даёт определённое право на указанный вывод: как хотелось бы ошибиться.

Возможно, мы несколько по-разному понимаем задачи Форума. Как представляется, дискуссии вокруг ПТЭ Гумилёва целесообразно разворачивать для доказательства, как Вы пишете, постулатов его теории (пассионарного толчка, микромутации, этнического поля и др.) не вообще, а с ещё большим упором на (скажем, научно-методологическое) обеспечение выживания российского суперэтноса.

Согласен, что ╚не сумма наук, а их система, определяемая поставленной задачей, является ключом к решению любой поставленной проблемы, т.е. научному синтезу╩. ПТЭ Гумилёва стараюсь представить именно как элемент ╚системы╩ русского космизма. Последний, как известно, включает такие направления, как философское (Г.А. Сковорода, Н.Ф. Фёдоров, В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев, Д.Л. Андреев, С.Н. Булгаков); естественнонаучное (А.Н. Бекетов, В.В. Докучаев, Н.А. Умов, С.А. Подолинский, К.Э. Циолковский, Н. Данилевский, П.А. Флоренский, В.И. Вернадский, Н.В. Тимофеев-Ресовский, П.Г. Кузнецов), художественно-поэтическое (М.М. Пришвин, Н.А. Заболоцкий, А.Н. Скрябин). Вам наверняка известно о принципе избыточности в информации. Вот отсюда и обилие ссылок. Хотя, конечно, это недостаток. Другой же, кто, например, перепроверяет информацию, строит ссылочные сети, сочтёт это за достоинство.

Что касается логики ведения дискуссии, извините, и на этот раз ссылка только в отношении логики вообще. Возможно, пользуемся одним источником. http://www.itemail.net/Glava7.htm: ╚Необходимо выйти из лабиринта логики, определений и слов и вернуться к первозданному сознанию, объемлющему всё. И способами такого выхода на данный момент владеет только мистицизм. И только после этого можно начать разрабатывать непрерывную логику, которая должна лечь в основу новой системы познания. Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных. Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на всё сущее. Так, натуральный ряд чисел, который, в сущности, является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества╩.

Сейчас, конечно, трудно найти взаимопонимание, какие-то однозначные суждения по сложным вопросам типа ПТЭ. Разные мнения, суждения не означают, что они ╚хорошие╩ (лояльные, корректные) или ╚плохие╩. Они именно и только разные. При том, что мир един.

Вот, смотрите. Вы, скажем, пишете про праздное мудрствование, типа ╚веревка - вервие простое╩. У меня ассоциация ╚веревка - вервие - вервь╩. Вервь - это родовая группа, связывавшая своих членов круговой порукой по уплате податей и налагавшая на них некоторые другие обязанности, вытекавшие из условий общежития. Делаю вывод, что, подметив, безусловно, правильно, многие недостатки в моих выступлениях, отделяющих логику, суждения, оценки и пр. от Ваших, Вы тут же применили слово, соединяющее нас. Ну, это, так, шутка, экспромт.

А если говорить серьёзно, то очень обидно следующее. У нас в России есть ВСЁ для достойной жизни, для прорыва в лучшее будущее. В рамках школы П.Г. Кузнецова (учеником которого я являюсь) отработаны ВСЕ технологии жизнеобеспечения: технические, социальные, финансовые, отношений собственности, управления и пр. С 1980-х годах они в ограниченных масштабах внедрены в практику, в частности, в Дагестане с. Шухты, в Ставропольском крае, в Москве. Дали потрясающие результаты. И вот на протяжении многих лет пытаемся распространить наши наработки. Но, к великому сожалению, работает мощное ╚тормозилово╩. Я выступаю на Форуме, чтобы, в конечном итоге, привлечь внимание к данной проблематике. Указанные технологии основаны на наработках, в том числе и Л.Н. Гумилёва.

Борис Сабуров (14.01.2005 23:29:52):

ЭЛЕКТОРАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ.

- Ты за кого пойдешь голосовать?

- За этого┘ну как его┘ который

Нам обещал: все будет зашибись!

-Так это они все и обещали!

-Ну, значит, я их всех и подчеркну,

Пускай себе рулят, а мне не жалко!

Колбаску передай.

- Ага. Держи.

Ну, будем, что ли?

- Может быть, и будем,

А может, сами в закусь и пойдем.

- Типун те на язык!

- Долей. Нормально!

- А ну их всех! Поговорим про баб!

В. Шендерович. Комедия о беде Государства Российского.

Прошли губернские выборы. Свернуты лозунги и флаги. Отгремели залпы предвыборной рекламы. Лавровые венки болтаются на шеях победителей. Очередной акт политического символизма завершился ╚пиаровой" победой╩. А ну их всех, действительно, поговорим про┘ выборы, вернее, про то, как мы голосуем, заглянем, так сказать, в гущу электоральной народной жизни. На избирательном участке каждый чувствует себя маленьким Цезарем. Пришел, увидел, проголосовал, и удалился с чувством удовлетворения от исполненного долга. У одних процесс голосования реанимирует давно утраченное чувство собственного достоинства, другие приходят сюда по инерции, в силу привычного хода вещей, третьи голосуют сердцем, за кандидата - душку, своего парня. ╚Сознательные╩ избиратели идут на выборы, чтобы отстоять веру в справедливую власть, ╚противвсешники", продемонстрировать отсутствие такой веры.

Весь электорат можно разделить на тех кто ╚с сошкой╩ - их меньшинство, и тех кто ╚с ложкой╩, их подавляющее большинство. Молодежь по большей части представлена самой юной своей частью, теми, кто из любопытства пришли голосовать в первый раз. На их лицах разочарование и скука. Думаю, на следующие выборы, их сюда и калачом не заманишь. Очень много пенсионеров. Очень мало налогоплательщиков. В очереди за бюллетенями я увидел пожилую пару. Они были очень старые. Милые старички, по виду совершенные гоголевские Пульхерия Ивановна и Афанасии Иванович. Силясь поддержать равновесие, они крепко держались друг за друга, упираясь палочками в скользкий пол. Вот, наконец, заветный стул скрипнул под ╚Пульхерией Ивановной╩, и паспорта легли на стол избирательной комиссии. Избиркомовская дама в очках, листая документ старушки, задает вопрос:

-Как Вас зовут?

Бабушка то ли не слышит ее, толи ее сознание полностью переключилось на состояние покоя, взгляд у нее отрешенный и задумчивый.

- Как Ваше имя, отчество?

╚Пульхерия Ивановна╩ молчит.

Пауза. Неожиданно слово берет ╚Афанасий Иванович╩

- Нет у нее отчества, - говорит он серьезно.

- Отчества нет, - не вникая, повторяет чиновница. Затем добавляет, слегка нахмурив брови:

- Этого не может быть, - но избирательный бюллетень выдает.

Медленно ступая, пожилые люди двинулись в сторону кабинок для голосования. Что заставило их в мороз идти по скользкой зимней дороге, подниматься по крутым ступеням лестницы, (зал для голосования на втором этаже) стоять в очереди, и все это заметьте не ради хлеба насущного!?

Мне тоже выдали бюллетени. Их много - целый ворох. По виду они напоминают прайс оптовой фирмы средней руки. В кабинке начинаю их листать. Разобраться не просто. Кандидаты в губернаторы, мэры, областную и городскую думу. С мэром и губернатором вроде бы все понятно, а вот выбрать среди ничего не говорящих фамилий претендентов в местные думы просто невозможно. Интересно, как проголосовали ╚Пульхерия Ивановна╩ и ╚Афанасий Иванович╩ и все те, кто еще не способны или уже не способны к осознанному выбору? Понимаю, молодость не грех, а старость не смех, и все же.┘ Не профанация ли это? Кому нужны такие губернаторские выборы. ╚Лично я, - писал Лев Николаевич, - за проверенный веками вариант устройства страны: за единую Россию, в которой было бы одно правительство, в одной столице - Москве. Местные бюрократии не нужны╩. Складывается впечатление, что больше всего они нужны Западу, активно критикующему Кремль за проводимую реформу избирательной системы. После почти двух десятилетий непрерывной ╚демократизации╩ страны нужно, наконец, трезво посмотреть на полученный результат, и признать, что он ничтожен. Под трескотню фраз о едином европейском доме, Россия дрейфует в сторону противоположную. Гумилев писал о европеизированных ╚Онегиных╩ окончивших дни в чеховских ╚вишневых садах╩. Тогда, в начале XX века русское дворянство было узким и зыбким мостиком, соединяющим Россию с Европой. Ничего подобного сейчас нет.

Зато есть сегодняшняя Европа все больше впадающая в маразм. ╚ А что - разве сейчас не обскурация наблюдается в Западной Европе? Она живет за счет накопленных богатств, которых у нее очень много. Пока их проест, это лет сто пройдет. А за это время┘╩ Можно легко себе представить, как закончил бы эту фразу Лев Николаевич.

Шахматист (17.01.2005 09:50:57):

Всем, кто сможет опровергнуть следующие тезисы:

1) Теория пассионарных толчков Гумилёва неверна, потому что неправильно определены даты рождения большого количества этносов. Примеры:

а) у Гумилёва древние греки и римляне родились одновременно, во время одного пассионарного толчка. Однако все последовательные стадии этногенеза римляне проходили позже греков примерно на три века. Чтобы согласовать эти противоречия Гумилёв резко урезал фазу подъёма у греков. Спрашивается, на каком основании? История древних греков началась просто раньше римской, поэтому они и не родились во время одного пассионарного толчка.

б) Западноевропейские этносы родились у Гумилёва тоже одновременно (впрочем как и больщинства других авторов), но проявили себя максимально в разное время. Итальянцы городских республик - во время крестовых походов, испанцы и португальцы - во время великих географических открытий, англичане и французы - во время освоения Северной Америки, немцы - вообще в 20-м веке. Соответственно, родились они в разное время, а не одновременно, так что не было никакого пассионарного толчка.

в) Находящиеся в гомеостазе тюрки завоевывают огромные территории Азии, прогибаются под монгольской экспансией, но потом восстанавливают государственность: Тимур в Средней Азии, Кызылбаши в Иране, Бабур в Индии, Османы в Малой Азии. Но только Османы у Гумилёва испытывают "пассионарный толчек", всем другим он в нём отказывает. Почему? Да потому что дугу "пассионарных толчков" в этом случае надо проводить ещё как минимум одну, а это противоречит его теоретическим установкам. Вообще в районе Ирана и Турана у Гумилёва творится какая-то несуразица: Ахемениды в фазе обскурации создают огромную империю, парфяне и персы в 3-ем веке до н.э. испытывают пассионарный толчек, но уже в 5-ом н.э. оказываются в обскурации (через 650 лет после толчка), тоже самое происходит и с арабами. Государства тимуридов и кызылбашей оказываются продолжением этногенеза арабов-мусульман, что вообще ни в какие рамки не лезет - тюрки с арабами всегда воевали, а завоевание Средней Азии и Ирана начали тогда, когда власть арабы там потеряли в результате возвращения к власти иранских династий - Саманидов и Буидов. В общем в этом регионе концы с концами у Гумилёва явно не вяжутся.

2) На основании неожиданно вспыхнувшей активности монголов и арабов и создании ими огромных империй Гумилев "дает" им пассионарный толчек, а персам и македонянам при таком же феномене отказывает в "толчке". Потому что это не вписывается в рамки его теоретической схемы пассионарных толчков в Евразии. Увы, при построении карты пассионарных толчков(рождений этносов) Гумилёв пошел на поводу у придуманной ранее гипотезы пассионарных толчков, что и привело его к столь несуразным с историографической точки зрения результатам. По Гумилёву этногенез начинается с мутации (природу которой он не мог точно определить), а вот почему происходят мутации (или микромутации) - тут и появилась идея пассионарных толчков, но её дальнейшая разработка оказалась на очень зыбкой почве предположений и гипотез. В этоге и появились все эти несуразицы в определении времени рождения разных этносов.

Павлу

Я отправил Вам сообщение на гостевую книгу на Ваш сайт, но оно видимо не дошло, сообщите так ли это.

Марина (17.01.2005 14:28:08):

Сызранцу

Доброго дня Сызранец!

Гх-мм┘ Да я, собственно, русская и россиянка! И мне совершенно не безразлична судьба МОЕЙ России и моего русского этноса!

И мне бы тоже, хотелось бы, видеть здоровых русских людей и благополучное, мощное развитое государство!

Здесь наши с вами чаяния совпадают!

Но, тут ведь следует рассматривать природный процесс - этногенез┘

И, в какой фазе этнического развития находится сейчас наш русский этнос!

Н-да┘

Но, собственно, этнос ведь не является аналогией человека. Возможна и регенерация!

Какой бы, на ваш взгляд, субэтнос мог бы взять на себя управление, - и именно, своей пассионарной напряженностью - в нашем ╚одряхлевшем╩ этносе?

Казаки, старообрядцы┘?

Или же, какие еще механизмы могут присутствовать, вот для этой самой этнической ╚реанимации╩?

Как вы считаете?

Ну, а постулаты Гумилева, хорошо бы, для начала, доказать ВООБЩЕ! А, уж, потом применительно их к России. Ибо, по аналогии - не зная физической природы шаровой молнии, уже строить проекты использования ее энергии для электрификации Чукотки и Крайнего Севера!

Хотя, знаете, эти доказательные процессы могут идти и параллельно!

Теперь насчет наших общих источников информации.

Я, знаете ли, пользуюсь первоисточником: Третьим обращением к Человечеству. (http://www.ournet.md/~mystery/kon/index.html ).

И то, что я прочитала, хотя и очень бегло по, предложенной вами ссылке, http://www.itemail.net/Glava7.htm, меня повергло, честно говоря, в шок!

Это же надо, мистификацию (ну, мы ведь люди здравомыслящие, и ИНОПЛАНЕТЯН оставим пока Дж. Лукасу и ему подобным), да так вот, мистификацию развить до уровня философской концепции┘

Хотя, и преследующей, определенную цель!

Сызранец, я, как бы, дам небольшой ╚откат╩ в своих суждениях о непрерывной логике.

И, хочу сказать, а не ╚проглотили╩ ли вы ╚наживку╩, которая вообще, уводит в дебри интеллектуальных иллюзий? Главное подальше от реальности!

Ведь, собственно, дискретность (даже и мыслительная) зависит от условий, что я и показала на примере второго закона термодинамики!

Кстати, немного о нем - втором законе ┘

В приведенном мною примере, показано, что при определенных условиях этот закон не действует применительно к элементарным частицам, то есть в микрокосмосе, так же он может быть не применим, при определенных условиях, и к Большому Космосу, т.е. Вселенной.

Но, тем не менее, в целом в макромире второй закон термодинамики справедлив, и он не противоречит первому закону термодинамики - о сохранении энергии.

А вот по поводу противодействия отбора (как я понимаю естественного?)

нарастающей энтропии у меня есть большие сомнения. Л.Н.Гумилев, вот,

неоднократно подчеркивал, что применительно к этногенезу отбор идет как бы в отрицательную сторону, что собственно и приводит этнос к обскурации.

Если же рассматривать человечество вне зависимости от этногенеза,

то и здесь из поколения в поколение идет процесс дегенерации. А самые

гениальные представители человечества оказываются в большинстве

случаев наиболее ущербными в физическом плане.

\parА, критерием ИСТИНЫ, все-таки является повторяемый эксперимент!

Насчет инопланетян┘ международная научная программа SETI - программа поиска внеземного разума, насколько я знаю, не продвинулась ни на йоту в своей деятельности.

А, вот это - искренно жаль!

\parКак я узнала из скупых сведений в Сети П.Г. Кузнецов является экономистом-финансистом. Что ж, может быть и талантливым, и душой болеющим за судьбу России.

Могли бы вы, конкретнее изложить его концепцию оздоровления нашей экономики. А, особенно интересно, в контексте ПТЭ Гумилева┘

\parС Уважением,

Марина.

Рустам (17.01.2005 15:49:44):

Уважаемая, Марина.

Как физик, хотя и бывший, я не могу пройти мимо вашего замечания относительно второго начала термодинамики. На самом деле оно гласит не том, что невозможны процессы, в которых порядок увеличивается, а о том, что такие процессы маловероятны. Причем чем больше частиц участвует в процессе, тем меньше вероятность подобных событий. Это можно сравнить с процессом бросания монеты. При 2-х бросках монеты вероятность того, что выпадут одни решки или одни орлы, составит по 25%, тогда как при серии из n бросков вероятность того, что все монеты выпадут орлами или решками составит уже 2 в степени n.

Хорошая статья о Людвиге Больцмане и втором начале термодинамики <http://if.russ.ru/issue/6/20010816_cha-pr.html>

С уважением,

Рустам

Макс Зильберт (17.01.2005 21:19:50):

Шахматисту

Что означает Ваше выражение ╚Западноевропейские этносы ┘ проявили себя максимально в разное время╩? Каков, по-вашему, критерий ╚максимальности╩ проявления этноса? Почему, например, Вы утверждаете, что ╚Итальянцы городских республик {максимально проявили себя}- во время крестовых походов╩? Почему, к примеру, не в эпоху Ренессанса? На самом деле западноевропейские этносы синхронно переживали эпоху массового религиозного фанатизма, который является типичным признаком пика этногенеза. Это и проявилось в Крестовых походах. Да и сейчас эти этносы пребывают в сходном между собой состоянии. Испанцы и португальцы вообще сформировались лишь в процессе Реконкисты. Успех последней, как и Крестовые походы, явился следствием пассионарного толчка.

Так что пассионарный толчок всё-таки был.

Нигде не писал ЛНГ, что ╚Ахемениды в фазе обскурации создают огромную империю╩. Ничего похожего.

Отвечать подробнее пока некогда; будет время - продолжу.

Комнин (17.01.2005 21:20:42):

Шахматисту.

Ваши наблюдения в принципе верны, но выводы скорополитенны. Зачем так горячиться?

Во-первых теория пассионарных толчков не есть краеугольный камень ПТЭ. И Гумилев всячески старался подчеркивать что он точно не знает от чего происходят пассионарные толчки. Он заметил одновременные вспышки активности по определенным "линии" и выдвинул гипотезу о космическом происхождении ПТ. Только гипотезу. Если кто-то уточнит от чего происходят ПТ-ки ПТЭ от этого не потеряет. И если у пассионарных толчков появятся "новые дуги" тоже ничего страшного не произойдет.

1 а)Гумилев сделал вывод о том что греки и римляне "ровесники" потому они отсчитывали свою историю от очень близких дат (дата основания Рима и дата первой Олимпиады).

По большому счету вы "бьете" не по теории о ПТ, а по теории о фазах и продолжительности этногенеза. Вам не нравится что ровесники перестили быть активными в разное время. Но и люди родившиеся в один год не всегда в один год умирают. Гумилев немного не дожил до 80 лет, при этом он говорил что 80 лет - нормальная продолжительность жизни человека. "Больше - вряд ли, меньше - очень часто." Этнические системы переживают одни и те же фазы, но каждая по своему. Жизнь любого этноса уникальна. И то что продолжительность фаз этногенеза у этносов различна - вполне нормально, потому что фазы проходили в разных условиях. А как условия влияют на продолжительность фаз - тема отдельного исследования.

б) А вот это забавный довод. Почему же вы не упомянули американцев которые тоже входят в Западный суперэтнос и по сути родились от того же ПТ. Вы дугу этого ПТ видели? Германию он коснулся лишь слегка, а Англию и Италию вообще не задел. Но это тоже Западноевропейские народы. Просто в некоторые регионы которые ПТ не задел пассионарность приносится людьми о чем Лев Николаевич неоднакротно говорил. Он провел наблюдение, что в то время как у франков, немецких саксов, астурийцев и скандинавов наблюдалась вспышка активности, жители Англии и Италии деградировали. Но вскоре Италии была завоевана франками и скандинавами а Англия норманно-французами Вильгельма, и в этих регионах тоже стало "хватать пассионариев" для активности. Впрочем, чего я объясняю?

Как я уже объяснял, синхронность у "ровесников" не обязательна. Но с крестовыми походами вы тоже перемудрили. Вы не только ПТЭ вы и историю не очень хорошо знаете. В крестовых походах участвовали (хотя и по разному) почти все этносы Европы, и даже Англия (3 КП). Испанцы и португальцы действительно не участвовали в походах в Святую Землю. Потому что им не надо было так далеко идти чтобы драться с неверными. Мусульмане занимали Перенейский п-ов, и на борьбу с ними и тратили свою активность испанцы.

А те европейцы которые не тратили активность на борьбу с мусульманами, тратили ее на борьбу друг с другом (гибеллины и гвельфы, та же Англия и Франция).

в) Но тут у вас очень много информации для одного пункта. Долго разгребать, а у меня нет ни желания, ни времени (а пока не хватает и образования). Почему гомеостатичные тюрки завоевали огромную власть, Гумилев подробно объясняет. Из того что в Индии правила династия тюркского происхождения, вовсе не следует что там наблюдался этногенез тюрок (как не стоит говорить об этногенезе скандинавов на примере Руси и Рюриковичей). Среднивековые персы вступили в обскурацию по моим данным только в 7 веке. А дата толчка их породившего действительно может нуждаться в уточнении. Арабы ассимилировали персов и значительную часть тюрок, обратив их в ислам и передав им свою пассионарность. Они стали частью одного суперэтноса - Исламского Мира. Персы и тюрки после этого воевали с арабами, но конфликты между этносами входящими в один суперэтнос - обычное и довольно частое явление. Поэтому государство Тимуридов куда входили Иран и Средняя Азия - продолжение исламского мира. Государство Османов после наблюдаемого вами периода "активности тюрок" продолжило активную экспансию постепенно расширяя свою территорию а государства Тимуридов и Индия вскоре перестали вести активную политику и предпочитали развиваться культурно, что более характерно для инерционной фазы. Вскоре они стали деградировать, и когда Индию колонизировали европейцы Турки продолжали активную экспансию в Европу, и постепенно теснили персов. О синхронности развития говорить не приходится. Поэтому один ПТ здесь маловероятен.

2) Гумилев как-то заметил, что Рим поднялся не от того что стал сильней а от того, что окружающие стали слабей. Успех македонской экспансии был связан не только с личностью Александра но и с кризисом у персов. Кроме того эллины переходили в фазу инерции. А успешный переход из кризисной фазы надлома в "золотую" инерционную фазу тоже как правило связан с повышенной активностью. Траян захвати Парфию, Запад стал мировым гегемоном, а Византия обратила значительную часть славян в православие во время этой фазы. О какой неожиданной активности персов вы говорите, я к сожалению не понял.

Никто и не говорил что повышенная активность бывает только в фазе подъема.

Борис Сабуров (17.01.2005 21:37:48):

Шахматисту

В шестидесятые годы в моде были такие названия книг и кинофильмов: ╚Вас вызывает Таймыр╩, ╚Все остается людям╩, ╚Я отвечаю за все╩, ╚Вызываю огонь на себя╩ и тому подобное. Претенциозно, фальшиво и дешевкой отдает. Герои этих ╚произведений╩ несут всякую ахинею, и при этом искренно в это верят. Теперь по поводу того, кто и когда себя максимально проявил. Испанцы во время реконкисты, а может во время войны с Наполеоном? Англичане во время Столетней войны, а может во времена войны Алой и Белой Розы? Про итальянцев, тоже бабушка надвое сказала. Немцы в XIX веке объединились и раздолбали Францию, до этого Пруссия проявила себя по максимуму. Почему французы и англичане больше всего себя проявили во время освоения Северной Америки? Этого я совсем не понял, но, разумеется, у каждого может быть своя оригинальная точка зрения. Разве не логично считать, что во времена Столетней войны у французов была акматика, религиозные войны это надлом и, наконец, при Людовике XIV начинается инерция.

Где Гумилев утверждает, что западноевропейские этносы родились одновременно? Так можно разбирать ╚тезисы╩ долго, если кому-то это интересно, могут продолжить.

Сызранец (18.01.2005 07:31:07):

Марине

О мистицизме и реальности. Не являюсь я мистиком, оптимистом, пессимистом. Старый анекдот: ╚Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский, а реалисты - материальную часть автомата Калашникова╩. Я реалист.

Поэтому ниже - только факты реальной действительности. Как писала ╚Независимая газета╩, властную российскую элиту всех уровней - законодательную, бизнес-элиту, культурную и даже элиту научного сообщества - охватило повальное увлечение различными нетрадиционными (эзотерическими) практиками. Осенью 2004 г. в Москве, широко поддержанный на официальном уровне, прошёл фестиваль ╚Тибет: традиция, искусство, философия╩. Поучаствовать в нём приехал поклонник буддизма, голливудская звезда Ричард Гир. На прием к некоему тибетскому целителю выстраивается настоящая VIP-очередь из представителей самых высоких московских кабинетов власти.

Осенью 2004 г. в Московском доме ученых состоялся круглый стол, посвященный путям взаимодействия науки и каббалы. Участие в этом мероприятии приняли член-корреспондент РАН М. Ковальчук, профессор С. Капица, каббалистический гуру М. Лайтман. Сенатор от Чувашии, зампред комитета Совета Федерации по промышленной политике В. Слуцкер преподаёт каббалу. На конгрессе каббалистов в Израиле в 2002 г. он заявил: ╚Значительное число членов парламента России уже занимаются каббалой╩. В целом, в России в период с 2001 по 2004 год значительно выросло число почитателей в России (Добавлю, что в Москве в районе Таганки под покровительством Ресина строится детская школа (лицей, или колледж)каббалы).

В отношении высказывания В. Слуцкера клинический психолог, член Европейской ассоциации университетских преподавателей психоанализа (EAUTP, London) А. Кантор дал следующую оценку: ╚Не касаясь вопросов истинности-ложности упомянутых духовных практик и научных (ненаучных?) гипотез, считаю очевидным факт их фетишизации, то есть приписывания им особых, исключительных и, стало быть, таинственных и чудесных возможностей. Картина, характерная для эпох fin-de-siecle (конца века) и вообще переходных периодов. Неустойчивость, неопределённость, напряженность ситуаций невротизируют, а то и психотизируют множество людей, уже неспособных мыслить хоть как-то рационально, а потому ищущих неординарных средств спасения. А обладание фетишами (идеями, предметами и пр.) и призвано магическим образом помочь человеку в достижении желаемых целей, предохраниться от опасностей, в общем, чего хотите┘ Современные российские властные элиты нуждаются в магии и фантазиях всемогущества (как в некоем подобии алкоголя и наркотиков), дабы заполнить собственную душевную опустошенность и тревогу, ибо пока они неспособны сепарироваться от прошлого, стать самодостаточными и автономными, - уверен Александр Кантор. - Остается с помощью эзотерики и денег заковаться в броню фетишей, нарциссически идеализируя и возлюбя себя самого до беспамятства╩.

Корреспондент ╚Независимой газеты╩ спросил А. Штейнзальца, известного раввина, религиозного мыслителя и философа, основателя Израильского института талмудических публикаций, не кажется ли ему странным, что в центры по изучению каббалы приходят в основном люди образованные и далеко не бедные, причем большой процент из них - русские. А. Штейнзальц считает: ╚Ничего странного для меня в этом нет. Есть в России нечто... духовное. В самобытном национальном характере эта черта проявляется и в хорошем, и в плохом. Духовный вакуум, губительный для любого народа, для русских губителен вдвойне┘ А относительно того, почему состоятельные люди ищут истину в каббалистических кружках, то во многом это из-за моды на синкретическое религиозное движение ╚Нью-эйдж╩. Россия немногим отличается от остального мира. Вот и каббалистические кружки победно шагают не только по России, но и по благополучному Западу. Там никто ничего не рушил, церкви не взрывал, там по цивилизации прошел каток научного рационализма╩ (http://www.ng.ru/printed/ideas/2004-11-05/1_capital.html)

╚Нью эйдж╩ (╚новая эпоха╩) - название синкретической секты, получающей в кругах западной интеллигенции всё большее распространение, по-видимому, будет в полной мере определять лицо нового XXI века. Третье тысячелетие отнюдь не будет безрелигиозным. Атеистическая идеология, полностью выполнив своё предназначение, - оторвать человечество от прежде сильной христианской традиции, - и сама на этот раз уходит со сцены. Её место занимает вполне религиозная синкретическая смесь, обладающая сильной отрицательной мистикой, переворачивающая представления о мире с ног на голову, играющая на тонких струнах человеческой гордыни и наиболее сильных страстных влечениях. Эта смена эпох заметна и по тому, как быстро переориентировались лавки, торговавшие в былые годы Марксом и Троцким, на продажу эзотерики и оккультной мистики, и по образчикам современной массовой культуры. Редкий фильм или книга теперь остаются полностью выдержанными в материалистическом духе. В большинстве случаев их авторы считают совершенно необходимым элементом своих творений некоторую дерущую по коже примесь потустороннего. (Горичева Т. Об обновленчестве, экуменизме и ╚политграмотности╩ верующих. Взгляд русского человека, живущего на Западе // Сатисъ. Санкт-Петербург, 1997).

Шахматист (18.01.2005 10:22:46):

Максу Зильберту и Борису Сабурову

Насчет критерия максимальности. Я его действительно не указал, но в неявном виде в тексте он присутствует. Максимально - период максимального территориального расширения подвластных территорий. Конечно, это весьма приблизительный критерий проявления максиума пассионарности, но и Гумилёв неявно его использовал - у монголов и арабов он датировал пассионарный толчек за 100-150 лет до начала значительной территориальной экспансии. Однако в наиболее хрестоматийном примере - римском максимум территориальной экспансии наступил в фазе надлома: присоединение карфагенской державы, далее части эллинистических государств, Галлии, а затем Египта. Завоевания римлян продолжались и в инерционной фазе, но размах завоеваний существенно сократился. Когда же инерционная фаза закончилась, то империя перешла исключительно к обороне. Именно этот критерий я и применил сначала к македонянам и грекам (у Гумилёва этот период тоже попал в надлом), а затем и к западноевропейским этносам. Поэтому у итальянцев городских республик максимум территориальной экспансии приходиться на период крестовых походов и несколько позже (как раз вплоть до Ренессанса), у пиренейских этносов - сразу за великими географическими открытиями, у англичан и французов он стартовал с момента создания колоний в Северной Америке. Германия же максимум территориальной экспансии проявила как раз в 20 веке, а не в 19 веке, когда она провела лишь объединение, а франко-прусская война никак не может быть сопоставима по размаху боевых действий, количеству солдат и напряжению с двумя мировыми. На мой взгляд, надлом у всех европейских этносов произошел в разное время и связан он не с религиозными войнами, а эпохами революций, после которых и наступал максимум территориальной экспансии - Франция Наполеона, Англия Кромвеля и после него, Германия в 20 веке. Такой же максимум территориальной экспансии наступил и у римлян в эпоху Цезаря, а у греков после Пелопонесской войны. А западноевропейские этносы родились одновременно по Гумилёву - потому что от одного пассионарного толчка. Такова логика гумилёвской схемы.

Сергей из Вологды (18.01.2005 10:26:07):

О реальном применении математических моделей в ПТЭ говорить пока действительно рано. Для начала нужно научиться измерять значения таких величин, как пассионарное напряжение.

Определим куда направлено этническое поле. Возмеи "пробную частицу". Куда она направится? Скорее всего в столицу (хотя может остаться на месте или двинуться в противоположном направении). И двигаться она будет по дорогам, но дороги - вторичны (кроме рек), они как раз построены вдоль линий этнического поля. А добравшись до столицы как пробная частица будет двигаться там, останется ли в столице, или вернется назад?

В тоже время в Москве живут представители разных этносов с различной степенью комплиментарности к Российскому суперэтносу, так что большинство аспектов ПТЭ можно изучать на примере истории Москвы и Петербурга. Интересно изучить с точки зрения ПТЭ также момент переноса столицы и роль Петра I в этом.

Павел (18.01.2005 10:27:08):

Шахматисту:

Вашего сообщения в гостевой действительно нет.

Сызранцу:

Отмечу, что подобный всплеск интереса к мистике и паранаукам отмечался в частности в Германии и Австрии непосредственно в десятилетия, предшествовавшие приходу к власти нацистов. Почему бы не появиться и в современной ╚Маськве╩ какому-нибудь очередному ╚обществу по изучению наследия предков╩? Учитывая отечественную специфику, ╚наследием предков╩ как раз и может оказаться каббалистика.

Интересно, что на моем сайте наибольшей популярностью у читателей пользуются книги и статьи по истории революционного движения, а на втором месте - как раз литература по околомистической тематике. Причем в числе интересующихся - не только посетители из республик СССР, Европы, США и Израиля, но и (в последнее время) из Албании, Индии, Австралии, Турции, Таиланда, Индонезии и даже островных колониальных владений в Карибском регионе и Тихом океане.

Сызранец (18.01.2005 12:17:49):

Сегодня видел необычное явление. Едучи утром на троллейбусе до метро (Москва, Восточный округ), не смог понять, глядя на небо, где Солнце. Левее от него был тоже очень яркий круг и немного радуги. Типа хало. Охватила тревога. Потом сквозь облака разглядел настоящее Солнце. Звонили колокола. Стало вовсю солнечно. Значит, всё в порядке!

Шахматист (18.01.2005 14:34:27):

Максу Зильберту

Религиозный фанатизм вряд ли можно признать типичным признаком пика этногенеза, да и его интенсивность вряд ли можно точно оченить: когда он был больше - в эпоху крестовых походов или в эпоху Реформации и костров инквизиции. Сейчас религиозный фанатизм очень велик в исламском мире (в основном у арабов), так что там наступил пик этногенеза?

"Испанцы и португальцы вообще сформировались лишь в процессе Реконкисты" - а кто с этим спорит? Но и французы (по Гумилёву) сформировались в ходе Столетней войны, которая и состоялась примерно на два века позже наиболее интенсивного периода Реконкисты (закончился в районе 1250г., а Столетняя война - в середине 15 века).

ЛНГ действительно не писал о создании Ахеменидами в фазе обскурации империи, но это легко видно из таблицы фаз этногенеза на суперэтническом уровне (этнос - "мир ислама"). Кроме того, существует примечание ╧6 к главе "Когда надвигается тьма" из "Конец и вновь начало": "Кир и его наследник Камбиз были "цари города Аншана", т.е. эламиты. По смерти Камбиза вся покоренная страна восстала против насильственного объединения. Победителем своих соперников оказался перс Дарий Ахеменид,... Связь царей Аншана с Ахеменидами сомнительна." (стр.469 М., 1997). Город Аншан и пребывал, скорее всего в фазе обскурации, но и про персов у Гумилёва ничего другого не сказано кроме как, "Парфянское завоевание Ирана следует рассматривать как начало нового витка этногенеза, синхронного хуннскому." (там же, примечание ╧7). Из этих трех сопоставлений я и сделал вывод о создании империи в фазе обскурации. Если Вы можете сделать другой вывод - продемонстрируйте.

Сызранец (18.01.2005 15:18:25):

Павлу

В подтверждение Ваших мыслей от (18.01.2005 10:27:08).

http://forum.userline.ru/myforum26101752/desc3_202315.htm

Один из основоположников ╚евразийства╩ А. Дугин свое видение ╚русского вопроса╩ раскрыл в статье ╚Парадоксы воли, или Малый народ Евразии╩ в его книге ╚Русская Вещь╩. Русский народ предстает в ней как бездельник и нахлебник, не обремененный ни энергией созидания, ни силой воли: он, по Дугину, ╚дремлет, ходит в гости, мастерит и лечит, приплясывает и плачет, отправляет обряды, ест яблоки и пельмени┘ Голосует при этом не умом и не сердцем, но частью, обратной сознанию╩.

Никакого русского правящего слоя, уверяет нас лидер неоевразийства, не может быть в принципе, так как ╚честные национальные кадры отражают характерные качества ╚большого народа╩ - они искренни, душевны, порядочны и... неисправимо пассивны. Они - русские, в этом нет сомнения. Но это-то и есть их главный минус.

Где же выход? Все просто: ╚Для того чтобы русские стали волевыми и смогли выполнять серьезные функции в социальной элите, они должны утратить базовые психологические черты, характеризующие русских. Как это ни парадоксально, но чтобы стать эффективными носителями воли, русские должны перестать быть русскими╩.

Ответ для Дугина очевиден - ╚в поворотные исторические моменты╩ на передний план выступают именно представители ╚малого народа╩, выдвигающие свою ╚железную волю╩ и навязывающие ее всем остальным: ╚В такие драматические минуты истории Руси появлялись варяги,┘ грузины из Поти, евреи из местечек и своими отвязанными, отвлеченными, фанатическими волевыми молниями закладывали для великого дремлющего народа новые пути на долгие годы╩. Сейчас, когда стоит вопрос о самом существовании России, главное, по мнению лидера неоевразийцев, - это ╚перевербовка некоторой части нынешнего ╚малого народа╩ или его ближайших последующих изданий в сторону иного стратегического плана". По Дугину, надо создать доктрину, способную увлечь ╚малый народ╩ идеей созидания великой евразийской империи, а он уж каленым железом заставит русских поработать - и спасти себя и страну.

В этническом разнообразии России они видят угрозу государственности. Русский, евразийский принцип ╚единства в многообразии╩, на котором веками стояла Россия, им чужд и непонятен. Как писал Л.Гумилёв в книге ╚От Руси до России╩: ╚К сожалению, в XX в. мы отказались от этой здравой и традиционной для нашей страны политики и начали руководствоваться европейскими принципами - пытались всех сделать одинаковыми. Механический перенос в условия России западноевропейских традиций поведения дал мало хорошего, и это неудивительно╩. Именно поэтому пропаганда концепции ╚евразийской нации╩ ничего, кроме вреда, самому евразийству не принесла. Наученные горьким опытом реализации ╚плавильного котла╩ в форме ╚советского народа╩, русские справедливо увидели в этом очередную попытку дерусификации России.

Сызранец (18.01.2005 15:21:51):

Павлу о А. Дугине.

Источник: http://forum.userline.ru/myforum26101752/desc3_202966.htm

Родился в 1962 г. в Москве в семье генерала ГРУ.

В середине 1970-х оказался в кружке андеграундной богемы, собиравшемся на квартире Мамлеева в Южинском переулке. Там с конца 1960-х годов собирались такие художники, как Анатолий Зверев, Владимир Пятницкий, поэты Генрих Сапгир, Юрий Кублановский, Леонид Губанов, писатель Венедикт Ерофеев. В Южинском проповедовался гремучий коктейль из каббалы, черной магии, учений стоиков, пифагорейцев, средневековых алхимиков и оккультистов.

Метафизические диспуты эзотерики сопровождались грандиозными попойками. Губанов, Зверев умерли от запоев, Пятницкий - от передозировки, Буковский попал в психбольницу.

По настоянию отца поступил в конце 1970-х гг. в Московский авиационный институт (МАИ). Был исключен со второго курса, по его словам, за интенсивную деятельность. Отец устроил его работать в закрытый архив, где Дугин почерпнул обширные данные о масонах, доктринах фашизма, неоязычества. Мечты о тайных союзах и великих подвигах привели в шизоидное подполье писателя-мистика Юрия Мамлеева. А.Дугин оказался в указанном кружке под влиянием маргинального ╚пророка╩ и эзотерика Евгения Головина. С его подачи стал изучать иностранные языки.

Е.Головин был центральной фигурой мамлеевской секты, чем-то вроде духовного наставника. С его эрудицией в области восточной философии, оккультных наук и знанием четырех европейских языков в доме на Южинском не мог сравниться никто. Е.Головин закончил филологический факультет МГУ. Затем работал переводчиком, литературным критиком. Ещё студентом он попал в спецхран Ленинской библиотеки и познакомился с трудами Папюса, Ницше, Рене Генона и Юлиуса Эволы.

По признанию самого Е.Головина, его мистическое мировоззрение, страсть к алхимии и презрение к западной цивилизации были сформированы именно Геноном. Лекции Е.Головина о герменевтике, традиционализме и евразийстве воспринимались Дугиным как великое откровение.

╚Кружок на Южинском╩ посещал Гейдар Джемаль. Там бывали Евгения Дебрянская, создавшая потом вместе с Валерией Новодворской ╚Демократический союз╩.

╚В нонконформистком подполье тоже была иерархия, - писал потом Дугин. - Самый внешний фланг - либерально настроенные чиновники и интеллигенты, не порывающие с системой. Далее - политические антисоветчики и художническая богема. Эти были вне социума, под надзором, но все же в промежуточном состоянии. В центре же внутреннего круга восседал на своем Южинском сам Юрий Витальевич Мамлеев и еще несколько ╚высших неизвестных╩, ╚метафизические╩. О них то и написан роман ╚Шатуны╩. Реалистичное повествование с наивным желанием красоты стиля о том, что было для внутреннего круга будничным╩.

Рассказывают, что папа-генерал, боясь, как бы у сына окончательно не съехала крыша, упек его подлечиться в психбольницу, но терапия оказалась бессильной перед манией Дугина-младшего переустроить мир.

В 1975 г. на южинских сектантов наехали гэбисты. У Мамлеева были изъяты самиздатовские журналы, а ему самому предложили покинуть родину. Мамлеев уехал в США. В 1983 г. перебрался в Париж, преподавал в Сорбонне.

Головин с уцелевшими от разгона учениками (самыми преданными по-прежнему оставались Дугин и Джемаль) ушел в глубокое подполье и создал ╚Черный Орден SS╩, напоминавший своей иерархией, конспирацией и нацистскими приветствиями оккультный орден Третьего Рейха. Головин провозгласил себя рейхсфюрером. На семинарах он впаривал своим верным помощникам уже не туманные мифы про великую Атлантиду и чашу Грааля, а фашистскую идеологию. Попасть к новоиспеченным эсэсовцам было очень сложно. Каждый адепт обязан был пройти через унизительный обряд инициации.

Один из бывших членов головинского Ордена по пьяни признался, что ╚фюрер╩ мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз и подчинить воле вождя.

К середине 1980-х Дугину и Джемалю наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.

Существует версия, что Дугин стал ╚памятником╩ не по совету Головина, а по приказу компетентных органов. Не секрет, что ╚Память╩ была детищем КГБ. Дугин с Джемалем произвели фурор в организации - еще бы, ведь они обладали уникальным багажом знаний о фашизме. На их фоне Васильев казался бледным лютиком.

Из интервью А.Дугина: ╚Меня заинтересовала ╚Память╩ в середине 1980-х как первая попытка организовать антисоветское и антисистемное движение, не с либерально-прозападных, а национальных позиций. Я надеялся перевести движение в русло традиционализма - линия Генона, Эволы, Элиаде и т.д. Я читал лекции на эти темы и вначале казалось, что все динамически развивается: вместо шовинизма и ксенофобии - идеи Империи и аристократии, вместо обскурантизма - интерес к философии и литературе.

Однако вскоре меня обвинили в ╚масонстве╩ и ╚сионизме╩, и я к удивлению своему заметил, что из всей этой группы практически никто не смог адекватно понять и усвоить то, о чем говорилось. Возможно, я переоценил их интеллектуальные качества, хотя я и до сих пор считаю, что часто ╚простые люди" потенциально способнее и умнее испорченной поверхностным и нахватанным псевдознанием интеллигенции. Я ушел из ╚Памяти╩ в 1988 году╩.

После ╚Памяти╩ пути Дугина и Джемаля расходятся. Джемаль создает Исламский комитет. Дугин занялся теоретическими разработками.

В мае 1993 г. вошёл от имени несуществующего ╚Движения новых правых╩ сначала в не реализовавшийся Национал-большевистский фронт, а затем - в Национал-большевистскую партию Лимонова. Сразу стал вторым лицом в партии и главным теоретиком газеты ╚Лимонка╩.

Весной 1995 г. подписывался от ╚Движения законсервативную революцию╩, очевидно, несуществовавшего.

В ╧21 ╚Лимонки╩ в статье ╚На пути к русскому праву╩ дополнил обычную программу ╚консервативной революции╩ идеей восстановления самодержавия ╚на основе принципов Традиции и духа национальной истории╩.

╚Это движение на уровне идеологии было задумано мной, а осуществлять его принялся Эдуард Лимонов. В 1993 году он разочаровался в оппозиции, в Жириновском, в молодежным радикальных националистах - действительно, убогих и бесперспективных. Лимонов хотел создать во-первых нечто свое, а во-вторых нечто живое и интересное. Я предложил ему не версии традиционных крайних течений (к чему он склонялся), но совершенно неожиданный идеологический синтез. Это было интересно и соответствовало его истинной позиции, так как если Лимонов и патриот (а он, безусловно, патриот), то не типичный, не советский, не архаически монархо-православный, но авангардный, лишенный шовинизма и узколобой ксенофобии. Такой ╚левый национализм╩ все более привлекал и меня. Лимонов стал строить партию и издавать ╚Лимонку╩. 2 мая 1993 г. мы написали Манифест ╚национал-большевизма╩, под которым вначале подписались многие крайне правые и крайне левые молодежные группировки. Но вскоре стало понятно, что простое объединение маргиналов ни к чему не приведет, и мы стали строить нечто новое. Очень важно, что не альянс правых и левых является сутью НБП, но особый стиль и особый тип, совмещающий противоположные элементы органично и естественно╩.

Э.Лимонов в своих тюремных воспоминаниях пишет: ╚Можно было бы с полным основанием назвать Дугина ╚Кириллом и Мефодием фашизма╩ - ибо он принес с Запада новую для нашей земли Веру и знания о ней... Дугин принес правые импульсы, правые сказки, мифы и легенды. Правую энергию. Правый неотразимый романтизм, которому невозможно было противостоять╩.

В 1991 г. вошёл в редколлегию газеты ╚День╩ (после закрытия ╚Дня╩ - ╚Завтра╩). Стал одним из её основных идеологов и авторов.

С 1991 г. - главный редактор журнала ╚Элементы╩, председатель историко-религиозной Ассоциации ╚Арктогея╩. В том же году выпустил альманах ╚Милый ангел╩ (в 1995 г. вышел ╧2) и один номер журнала ╚Гипербореец╩. С июля 1992 г. стал выпускать журнал ╚Элементы╩.

Дугин, как и его учитель Головин, любил окружать себя мифами, поэтому довольно трудно разобраться, где он о себе говорил правду, а где блефовал. Так, например, он утверждал, что в 1991-м в Париже от французского философа и эзотерика Жана Парвулеско получил секретный доклад конспирологического Центра ╚Атлантис╩ - ╚Галактика ГРУ, или Тайная миссия Михаила Горбачева╩, где якобы говорилось, что СССР развалил тайный заговор ╚атлантистов╩-западников против ╚евразийцев╩. Дугин любил провокации, и самое главное, умел их блестяще выдавать за правду, только одному ему известную. В 1993-м он выпустил свой суперхит ╚Конспирология╩, где пытался доказать, что КГБ и ЦРУ - близнецы-братья, действующие от имени всемогущего и сверхсекретного ╚Ордена Танцующей Смерти╩. А противостоит этому хитрому монстру другая спецслужба: ГРУ - военная разведка Генштаба.

Самой скандальной его акцией в 1993 г. была встреча в Москве с Кристианом Буше, главой французского отделения ╚Ордена Восточных Тамплиеров╩. Орден имеет репутацию сатанистского, проповедует сексуальную магию и африканский культ Вуду.

В сентябре 1993 г. на Первом канале ╚Останкино╩ с повторами на Четвёртом транслировался цикл передач ╚Тайны века╩ А.Дугина с Ю.Воробьевским. Основная идея передачи - попытка представить возможность ╚доброкачественного╩, интеллектуального фашизма, незаслуженно скомпрометированного Гитлером, фашизма, который ╚защищает права личности в незащищенных сферах, таких, как генетическая и репродуктивная безопасность нации╩. В передаче сочувственно объяснялись символика и мистика фашизма.

В 1996-97 гг. - автор и ведущий радио-программы ╚FINIS MUNDI╩ (Радио 101 - FM). В 1997 -1999 гг. - автор и ведущий программы ╚Геополитическое Обозрение╩ (Радио ╚Свободная Россия╩).

С 1998 г. - советник председателя Госдумы, ректор ╚Нового Университета╩ (Москва), председатель секции ╚Центр Геополитических Экспертиз╩ Экспертно-консультативного Совета по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы.

2000 г. - преподает курс ╚Философия Политики╩ в МНЭПУ.

2001 г. - Председатель Политсовета (лидер) Общероссийского Общественно-Политического Движения ╚Евразия╩.

2002 г. - лидер политической партии "Евразия".

С июня 2003 г. - член экспертного комитета Красноярского края.

Основные труды (монографии): "Пути Абсолюта", М., 1990. "Конспирология", М., 1992. "Гиперборейская теория", М., 1993. "Консервативная Революция", М., 1994. "Тамплиеры Пролетариата", М., 1996. "Мистерии Евразии", М., 1996. "Метафизика Благой Вести", М., 1996. "Основы Геополитики", М., 1997, 1999, 2000, 2001 (переведена на многие иностранные языки - французский, румынский, сербский, грузинский, частично на итальянский, испанский, английский). "Абсолютная Родина", М., 1999. "Наш Путь", М., 1999. "Русская Вещь", в 2 т., М., 2001. "Эволюция парадигмальных оснований науки", М., 2002. "Философия Традиционализма (Лекции "Нового Университета")", М., 2002. "Rusia. Misterio de Eurasia", Madrid, 1990. "Continente Russia", Milano, 1991. "Seminal writings of A.Dughin", v.3, London, 1999.

Владеет 9 иностранными языками.

Женат, двое детей.

***

Дугин с патологической ревностью относится к авторству евразийской концепции, приписывая его исключительно себе. Но это не так. Идея евразийского союза не нова (по большому счету, идеи не принадлежат никому). Просто Дугин раньше других прочитал труды П.П. Семенова-Тян-Шанского, И. Ильина, Н. Данилевского, Н. Алексеева, Н. Бердяева и Л. Гумилева, которые писали о континентальном могуществе России и ее мессианской роли в объединении вокруг себя всех народов Азии и Европы. Заслуга Дугина лишь в том, что он синтезировал их идеи с философским традиционализмом, основанным на неприятии англосаксонской цивилизации, активно навязываемой Востоку и преследующей свои экономически корыстные цели. Отцом традиционализма является кумир Дугина Рене Генон. В дальнейшем идеи Генона развивали Юлиус Эвола, Мирча Элиаде и немецкий профессор Герман Вирт - персонажи, знакомые Дугину еще с южинских времен. Кстати, Вирт возглавлял ╚Анненэрбе╩ (╚Наследие предков╩) - оккультный орден внутри СС, занимавшийся поисками чаши Грааля, священной страны Шамбалы и расшифровкой рун.

Если внимательно приглядеться к дугинскому проекту, то станет ясно, что это винегрет, ловко состряпанный из: философии (традиционализм), геополитики (неоевразийство как антиамериканский блок) и экономики (третий путь между капитализмом и социализмом с опорой на клановый капитал).

Из интервью Дугина: ╚Джемаль мой старинный друг и духовный учитель. Его позиция очень логична и последовательна. Когда мы пребывали в относительно безответственной ситуации антисоветского подполья, вопросы конфессиональных расхождений (я - православный) и отношения к нации (мы все ненавидели Совдепе и желали ему скорее провалиться) вообще не стояли. Когда дело дошло до развала страны и межконфессиональных конфликтов, все изменилось. Джемаля я считаю абсолютным гением, величайшим мыслителем и человеком нашего эона. Но он последователен в акцентуации своей особой трансценденталистской метафизики и исламской идентичности (в том числе геополитической). Он - крайне правый. Он остался антисоциалистом и русофобом, как и ранее. Я эволюционировал в сторону национал-большевизма, левого национализма и христианской (православной) метафизики. Позиции несводимы, особенно у тех, кто стремится как можно ярче обозначить специфику своей позиции, сопряженной с осмыслением истории и ее тайной логики в самый критический и эсхатологический момент. Лебедь - для меня воплощение полного зла. Хуже ничего не существует. Он фатален для России. Джемаль также это понимает и именно поэтому его приветствует и поддерживает╩.

Марина (18.01.2005 16:31:55):

Шахматисту.

Уважаемый Шахматист! Я, вслед за моими коллегами, попытаюсь, со своей стороны, развеять ваши сомнения, и предложить некоторые аналитическо-статистические рассуждения.

К моему величайшему сожалению, в вопросах истории, я человек скорее ╚дремучий╩, и поднимаю шляпу перед нашими Форумными ИСТОРИКАМИ.

Но тем не менее┘

В качестве аналогии возьмем астрономию: точнейшую науку. Так вот, зафиксированное какое-нибудь излучение, скажем, ╚Хабблом╩ будет являться артефактом, но до тех пор, пока не будут получены результаты, при сходных параметрах, любой другой обсерваторией.

Достаточно - еще ОДНОЙ, чтобы этот артефакт превратился в научное открытие.

Теперь, возвращаясь к нашим вопросам!

Гумилев предоставил подробное описание 9(!) пассионарных толчков. В этих событиях он обозначил единую логику, а, количество - 9, однозначно показывает нам статистику!

Так что, даже исходя из статистического анализа, сложно усомниться в справедливости ПТЭ.

Ну, а те ╚нестыковки╩, которые вы нашли, - то тут нужно рассматривать граничные УСЛОВИЯ, которые вы не до конца подвергли анализу!

Кстати, я не особенно сильна в знании истории Саманидов и Буидов, но зачем же так далеко ходить-то!

Возьмем IX пассионарный толчок XIII века, когда появились литовцы и великороссы.

Посмотрите, как эти два молодых этноса одновременно начали проявлять себя - усердно ╚колошматить╩ друг друга в период своего пассионарного подъема: 1500-1503, 1507-1508, 1512-1522, 1534-1537┘

С Уважением,

Марина.

Шахматист (18.01.2005 17:25:30):

Комнину

"Зачем так горячиться?" - а чтобы завязать дискуссию, а то в последнее время что-то "тухло" стало с этим на дискуссионном сайте именно по гумилёвской проблематике.

"...теория пассионарных толчков не есть краеугольный камень ПТЭ" - а я и не утверждал обратного. Но ТПТ есть, на мой взляд, не просто самое слабое место ПТЭ, а она существенным образом искажает те результаты, которые были получены применением ПТЭ к историческим процессам самим Гумилёвым, а также тормозит возможные будущие исторические исследования на базе ПТЭ. Поэтому именно теория пассионарных толчков нуждается или в существенной модернизации, или нужно просто отказаться от неё.

Насчет новых дуг пассионарных точков. "Суть явления состоит в том, что в определенный момент времени (о точных датировках ниже) на узкой, шириной 200-300 км, и вытянутой полосе поверхности Земли (полосы от толчка к толчку не совпадают), имеющей геометрию, близкую к геодезической линии, возникает серия пассионарных популяций, внутри которых начинаются бурные процессы этногенеза, приводящие через 130-160 лет к появлению группы новых этнических систем, проходящих синхронно все последовательные фазы этногенеза." (статья "Этносфера и космос", в кн. "Конец и вновь начало" стр.403, М., 1997) Из этого отрывка следует: 1) в каждый конкретный исторический момент может быть только одна дуга пассионарного толчка; 2)все этнические системы, возникшие во время одного пассионарного толчка, проходят СИНХРОННО все последовательные фазы этногенеза. Поэтому 1) если в 13 веке дуга захватила литовцев, великоруссов, осман, то другой дуги, захватившей кызылбашей, великих моголов и тимуридов, быть не должно. Если же Вы говорите, что может быть и вторая дуга, одновременная с первой, то это существенная модернизация ТПТ, о чем и надо четко сказать. 2) В случае этногенеза древних греков и римлян ни о какой синхронности всех последовательных фаз этногенеза говорить не приходиться, потому что временное расстояние, начиная с надлома, состовляет два и более века. Вы пишете: "Но и люди родившиеся в один год не всегда в один год умирают." Правильно! Однако тогда какой смысл имеет кривая изменения пассионарного напряжения этнической системы, если допуски составляют около двух веков, а её отличие от нулевой отметки состовляет продолжительность лишь в шесть раз большую. Она должна быть в таком случае вообще схематичной, а не с датами привязки: подъем 0-300 лет (у греков 0-100), акматика 300-600 лет (у греков 100-350), надлом 600-800 (у греков 350-450), инерция 800-1100 (у греков 450-750). У греков инерционная фаза наступила тогда, когда должна быть середина акматической фазы! И это у одного из величайших этносов в истории. Что же он так быстро выдохнулся? Гумилёв сделал вывод об одновременности рождения греков и римлян на основании слов самих греков (кого именно интересно?). Однако мало ли что считают сами члены этносов, важны не их мнения о самих себе (которые по большей части превратны), а то, как реально протекают процессы - это и есть задача для научного подхода к истории. А период "тёмных веков" в древнегреческой истории во многом похож на "тёмное средневековье" в западноевропейской, которое наступило после развала римской империи. Но никто же не выкидывает "тёмное средневековье" из этногенеза Западной Европы. А Гумилёв по отношению к древним грекам эту операцию проделал. Что же вы хотите от педантичных историков, не признающих Гумилёва, если он так "измывается" над античной историей?

Когда "у франков, немецких саксов, астурийцев и скандинавов наблюдалась вспышка активности жители Англии и Италии деградировали". Вот уж действительно забавно! В Англии оказывается деградировали те же саксы, только переплывшие море, а Венеция оказывается своей пассионарностью обязана франкам и скандинавам! Венеция до её взятия Наполеоном ни разу не была оккупирована в своей истории! Так что ни о какой "завозной" пассионарности в Венеции и речи быть не может. Во Флоренции тоже франками никогда не пахло особенно, а скандинавы и не пытались туда соваться. Так что про ваше знание истории я помолчу.

Не арабы обратили тюрок в ислам, а тюрки, завоевав Среднюю Азию (когда там арабами уже и не пахло), стали сами принимать ислам. При этом завоеванное население считало тюрок (не тех древних, которые создали Тюркский каганат) первоначально варварами, потому что тюрки в Аллаха не верили.

Османская Турция начала деградировать почти одновременно с империей Великих Моголов и Персией - в конце 17 века, после поражений от австрияков. После этого она только теряла территории в Европе.

И последнее про Древнюю Персию. Создание мировой державы за несколько десятилетий - как такое можно не заметить? Это и есть период неожиданной активности персов.

Рустам (18.01.2005 17:37:31):

Уважаемая, Марина!

Вы можете назвать этносы, которые в последние 200-300 лет испытали на себе влияние пассионарного скачка?

С уважением,

Рустам

Макс Зильберт (18.01.2005 20:08:27):

Шахматисту

Максимум территориальной эксмансии этноса может соответствовать максимуму его пассионарности, а может и не соответствовать. Например, Римская империя достигли территориального максимума в начале IIв. хр. э., а Россия - в конце XIX.

Трудно представить себе большее оскорбление для немецкого народа, чем утверждение, ╚максимально проявил╩ он себя именно за 13 лет нацистской диктатуры, а из Ваших текстов получается именно так. Между тем это народ с величайшей тысячелетней культурой.

Религиозные войны времён Реформации Карлейль называл ╚последней вспышкой нашего (европейского - М.З.) героизма╩. Действительно Реформация явилась не началом этногенеза, а лишь продолжением начавшегося перед Крестовыми походами.

Не помню, чтобы ╚французы (по Гумилёву) сформировались в ходе Столетней войны╩. Но если там так и написано, думаю, это неправильно, иначе и самой этой войны не было бы.

Вы совершенно точно заметили: ╚Сейчас религиозный фанатизм очень велик в исламском мире (в основном у арабов), так что там наступил пик этногенеза╩.

О происхождении Ахменидской Персии у ЛНГ совершенно чётко сказано в ЭиБЗ (ч. седьмая, гл. XXIX, ╚Кривая этногенеза╩). Там речь идёт о толчке VIIIв. до хр.э.: ╚┘ 9) Персы (Персида). Образование мидян и персов. Дейок и Ахмен - основатели династий. Расширение Мидии. Раздел Ассирии. Возвышение Персиды на месте Элама, закончившееся созданием царства Ахменидов на Ближнем Востоке. Смена религии. Культ огня. Маги.╩.

Комнин (18.01.2005 22:06:36):

Шахматисту,

ПТ который вызвал активность у астурийцев, франков, немецких саксов и скандинавов был в 8 веке. В ЭТО время Италия и Англия деградировали. Я ведь специально написал "немецкие саксы", чтобы отделить их от "английских". Почему "английские" саксы деградировали, в то время как немецкие вдруг стали активными? Потому что ПТ прошел через Саксонию, а не через Англию. Если вы этого не понимаете, значит вы не понимаете суте ПТ, а следовательно не понимаете всю ТПТ. А как можно критиковать то, что не понимаете.

И как по вашему, до завоевания Италии франками проявляли себя Венеция, Флоренция и др. Итальянские республики? Кто о них слышал? А пассионарность туда могли занести не только завоеватели но и люди по мирнее, например проповедники. Так христиане-византийцы (1-3 вв.) распространяли пассионарность вполне "мирно". Если вы этого не понимаете, то мне приходится молчать о вашем знании ПТЭ. А историю я действительно знаю плохо. В данном случае я опирался на работу Льва Николаевича.

Между прочим, то, что пассионарность приходит в регионы не задетые ПТ позже, объясняет некую "асинхронность" в динамике пассионарности в этих регионах.

Насчет греков. Вы правильно задали вопрос о том "почему так быстро выдохнулся?" Отвечать на подобные вопросы и есть задача этнологов. Я же сказал, что этносы переживают фазы в разных условиях. Эти условия и их влияние на фазы - предмет изучения этнологии. Итак почему "великий этнос выдохнулся"? Во-первых почему "великий"? Это эмоциональная оценка, не подкрепленная фактами. Во-вторых, могу предположить, что он (этнос) потратил много сил на борьбу с персами.

Что значит "арабами не пахло". В Средней Азии в то время не было Ислама? Местные этносы не входили в Исламский суперэтнос? Впрочем понятием "суперэтнос" вы по-моему не владеете.

Турция переживала надлом в то время как в Индии началась обскурация. И я вынужден повторить, что в то время как Турция вела экспансию (13-17 вв.) Индия жила довольно мирно. Империя Тимуридов тоже быстро развалилась.

И что это вы вводите свои критерии "проявления". Причем какой? Территориальная экспансия? Ведь при этом важна пассионарность не только данной этнической системы но и тех с кем она борется. И соотношение техники. И ландшафт. Арабы действительно на подъеме смогли достигнуть больших успехов. Потому что Византия была в надломе а Персия в обскурации. А даки будучи на подъеме, бросили вызов всей Римской империи. У Даков был Подъем, а у римлян технической и численное подавляющие превосходство. Даков истребили.

И у Гумилева видно, что начальные фазы далеко не всегда связаны с мощной экспансией. Потому что нужно учитывать и другие условия.

В общем, экспансия далеко не всегда означает высокую пассионарность у данного этноса.

Вы задаете вопрос (как этнос наиболее проявляет себя?) сами на него отвечаете (территориальная экспансия), а потом объясняете почему ответ неправильный (не соответствует фазам этногенеза). Пожалуйста, не надо так делать.

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]