С. Усикова (г. Пермь), lelya17@bk.ru (2.05.2009 19:18:55):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Западно-Уральский центр этнологических исследований (ЗУЦЭИ)

материалы по темам этнологии, этнографии, этногенеза, теории Л.Н.Гумилева и другим)

http://www.homorus.ru/viewforum.php?f=82

Комнин (Москва) (6.05.2009 10:37:09):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Сегодня пришла печальная новость.

В Боткинской больнице скончался Владимир Леонидович Махнач.

Последователь Льва Николаевича.

Вечная память!

Владимир (Самара) (29.05.2009 19:30:17):

Тема: Стереотипы поведения и межэтнические контакты (в т.ч. симбиоз, ксения и химера)

Не понятно, зачем Гумилёв вводит новое понятие вибраций этнического поля, описывая проблемы контактов этносов, образования этносов или разности действий и мышления представителей разных этносов? Если вибрации совпадают, то этносы близки, а индивидуумы тянутся друг другу и наоборот. Причём это проявляется во взрослом состоянии, как и само ощущение принадлежности к этносу.

А если применить такое понятие как ╚манера поведения╩? Всё же легко и просто можно объяснить, в том числе и природное (не сознательное) происхождения этих феноменов. Например, взрослые кошки и собаки плохо понимают поведение друг друга, и от того конфликтуют. А если они вырастают вместе, с детства учатся понимать друг друга, и поэтому во взрослом состоянии живут мирно. Поведение и его оценка лежат на инстинктивном, животном уровне.

Манере поведения человек обучается в детстве от родителей и внешнего окружения. Современных европейских детишек воспитывают в духе гуманизма, лояльности к непохожим на них чужакам, их учат, что убивать и грабить плохо, плохо причинять боль зверушкам и другим детям и т.п. А в Средние Века в Монголии ребенок учился войне с детства. Если современный бельгийский ребёнок отрежет хомячку голову это вызовет у его родителей тревогу, малыша наверно потащат к психологу. А в Монголии 700 лет назад √ одобрительно посмеялись бы и сказали: ╚вот будущий батыр растёт!╩.

По манере поведения взрослый человек определяет кто его собеседник. К одним его тянет, от других воротит, таким образом формируется круг его общения (говорят ╚родственные души╩). Так и могут образоваться новые консорции, а затем субэтносы. И проблемы этнических контактов от этого √ разное воспитание √ разное поведение, плохо понятное друг другу, а значит могущее привести к конфликтам (американцу трудно понять афганца, и наоборот). И не надо ни каких новых фантастических понятий.

Комнин (Москва) (31.05.2009 14:48:54):

Тема:Стереотипы поведения и межэтнические контакты (в т.ч. симбиоз, ксения и химера)

Владимиру (Самара)

В словаре Мичурина, где пишется про определение поля, написано и почему этот термин был введен.

Читая вас, пришел к выводы что вы ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО знакомы с теорией Гумилева. В частности, вы видимо не знакомы с термином "стереотип поведения", которым Гумилев, по-моему, пользуется гораздо чаще чем "этническим полем".

Учите матчасть.

Что же касается конкретно темы, то всего разностью поведения не объяснить. В частности Гумилев пришел к выводу что русским более симпатичны протестанты, чем католики. Но догматически к православию католики ближе. Таинства у нас одни.

И не надо тут всяких фантазий про хомячков. Убивая беззащитных маленьких существ хорошим войном не станешь. Такие дела - удел трусов и садистов. А Монголии нужны были батыры.

Владимир (Самара) (2.06.2009 17:35:31):

Тема:4. Стереотипы поведения и межэтнические контакты (в т.ч. симбиоз, ксения и химера)

комнину

Согласен, Гумилёв о вибрациях этнического поля упоминает редко, не настаивая, и, мне кажется, в основном √ в качестве намёка последующим разработчикам его теории. А теория его хорошая, но развивать её надо √ иначе она заглохнет, или инициативу перехватят бусурманские ученые, и предложат свою.

Этническое поле, уж больно напоминает биополе, а эти поля невозможно (по крайней мере сейчас) поймать, зафиксировать, измерить. А говоря о вибрации или колебании, надо говорить о частоте, фазе и амплитуде √ а их как померить, и в каких единицах? Тут даже общая тенденция непонятна, как в графиках с пассионарностью. Не лучше ли развить сначала простую версию стереотипа поведения?

Проблема протестанско-индейских, и католико-индонезийских конфликтов действительно сложна. Ну, а может она решается просто: случайностями событий и людей в первых контактах? Например, может быть, так совпало, что при первом контакте англичан с индейцами среди первых оказались слишком трусливые люди (а значит готовые угрожать и применить оружие), а среди вторых √ агрессивные или подозрительные. Это привело к убийству, а потом пошло √ поехало: зуб за зуб, глаз за глаз. Или оказалось, что среди тех и других оказалось много гордых, неуступчивых, самолюбивых личностей.

P.S. Самый быстрый способ изучения √ общение со знатоками. А пример про хомячка √ условный, главное что понятный.

Сергей Белозеров (Казахстан) (3.06.2009 08:49:48):

Тема: Комплиментарность. Этническое поле прошлого и современности

Владимиру (Самара)

Биополя вполне регистрируемы, можно даже утверждать, что переносят их в основном фотоны, но не только они. Вообще посмотрите работы Кузина на этом сайте - Б. С. Кузин. О принципе поля в биологии - http://gumilevica.kulichki.net/Tripus/Article03.htm. Именно на него опирался ЛНГ при разработки своей ПТЭ в этом аспекте.

Александр (Москва) (4.06.2009 01:30:22):

Тема: Стереотипы поведения и межэтнические контакты

Владимиру (Самара).

Основная работа Л.Н. Гумилёва "Этногенез и биосфера Земли", в которой он разрабатывает теорию этногенеза очень интересно построена. Л.Н. сначала называет некое множество обычных фактов поведения людей, указывая причины такого поведения. Как правило, они различны. Но когда он совершает переход к групповой характеристике этноса, то ни одна из этих причин для объяснения не подходит. Наиболее интересным, на мой взгляд, является присутствие как бы предложения к читателю подумать вместе, над причиной для общей характеристики. Это одно из самых привлекательных свойств его стиля изложения, даже в чисто исторических работах. И вот тогда появляется необходимость ввода новых понятий, которые бы непротиворечиво объясняли ситуацию. Так постепенно накапливается новая терминология, строится понятийная база и вот, в результате новая теория. Чем ваш термин "манера поведения" отличается от " стереотипа поведения"? Только тем, что ваш скорее бытовой, а термин ЛНГ, безусловно, научный. Все ваши доводы о разнице в поведении монгольского и бельгийского мальчиков являются краеугольным камнем его теории, когда он рассматривает различия этносов. Главный его вывод - этносы различны! И не может быть единой шкалы измерения ценности того или иного этноса. Другое дело, лично нам с вами что-то может нравиться, а что-то категорически неприемлемо. Но это наши личные шкалы оценки. Категории морали и нравственности ведь тоже историчны.

Белозёрову (Казахстан). Статья Кузина неконкретна и спорна. Оно и ясно, написана в 60-х г.г. Непонятно, что оттуда можно было почерпнуть, кроме самого термина - биополе и его модифицированых названий вплоть до филогенетического, применённого ЛНГ. Может быть, ещё что-то у него есть. Или же самого Гурвича нужно почитать. Не дадите ссылочку? И о фотоне, как возможном носителе биополя, разверните, пожалуйста. Спасибо.

Комнин (Москва) (23.06.2009 16:55:04):

Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ:

В процессе очередной дискуссии выявился один небольшой но существенный недостаток словарей учеников Гумилева. Там нет определения "Этническая система". С этим надо что-то делать. Есть предложения?

Александр (Москва) (25.06.2009 22:39:48):

Тема: Развитие идей Л.Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Ну, давайте, в качестве "первого блина"

Этническая система √ устойчивая эволюционирующая система биологически обусловленного сообщества людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю, обладающих взаимной комплиментарностью, осознающих своё единство и отличие от других этнических единиц, обладающих сходным стереотипом поведения и навыками приспособления к ландшафту ареала обитания.

Важным признаком, хотя и не во всех случаях, является языковое, религиозное и культурное единство, а также способность сформировать комплекс политических идеологем, трансформирующихся в базовые юридические принципы, являющиеся основой для создания государства как системы социальной самоорганизации этноса.

Этническая система, возникает в результате пассионарного толчка, и, как и все системы живого, характеризуется определённым жизненным циклом, в ходе которого она последовательно эволюционирует. Полный жизненный цикл этнической системы включает зарождение в форме консорций и конвикций, развитие в форме субэтноса, этноса, суперэтноса, начало увядания, тесно увязанного с расцветом в форме этноса-нации, и дальнейшей деградации в виде последовательного снижения иерархических форм, от субэтноса к конвикции и консорции, с превращением в этнос-изолят или полным исчезновением. В фазе ╚начала увядания╩ в форме ╚этноса-нации╩, складывается ╚этническая цивилизация╩, являющаяся историческим свидетельством существования этнической системы.

Комнин (Москва) (28.06.2009 13:34:30):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Александру (Москва)

Очень интересно. Из тех что я слышал, по-моему, наиболее удачное.

Надо подумать...

Вот что я слышал на других сайтах.

http://antisys.borda.ru/

Лавр

Этническая система - системное единство представителей определенного этноса или этносов, объединяемых внутриэтническими либо межэтническими связями.

http://vkontakte.ru/club198102

Николай Львович Дергалин.

а) "Этнические системы" - это математическая модель, (1) используемое в этнологии (б), для теоретико-системного описания единиц изучения и рассмотрения их структуры, прежде всего, и (2) "родовое понятие" (как бы), используемое в качестве общего наименования наиболее важных объектов этосферы (в), однако неправильное по сути (так как оно не может быть определено в этом качестве, строго говоря, для видовых понятий, перечисленных далее) - (г) "Этнос", самая фундаментальная этническая единица, (д) "Субэтнос", как определённая составная часть этноса, или элемент рассмотрения его структуры (точнее сказать), (е) "Суперэтнос", как определённое множество этносов, и т.д.

Сергеенко Виктор(Украина), notnis@gmail.com (13.07.2009 20:06:57):

Вопрос. Существует ли согласно ПТЭ, более менее четкая зависимость между фазами этногенеза и типом общественного устройства, типом отношений народа и власти, принимаемого этносом как должное.

При всей условности шкалы, под типом общественного устройства предлагаю принять:

1) Тоталитарная система, - ВСЯ власть безоговорочно в руках Лидера, Героя, самого лучшего и совершенного. На которого можно равняться но не достигнуть. Власть священна, дана свыше.

2) Монархия, - власть в руках авторитета, Царя-батюшки, он же Отец народов, он же Бацька. (Хотя "отец народов" уже ближе к TOTAL) Власть почитаема и уважаема.

3) Республика, - власть в руках Закона, при частой сменяемости лидеров. Власть понимается как функция, механизм.

4) Развитая Демократия или Анархия, - при полном торжестве Закона управленцев много но лидеров нет, и фактически народ самоуправляется. Власть обыденна, сведена до бытового уровня.

На исключительности шкалы не настаиваю, просто обращаю внимание на спектр перехода от власти верхушки пирамиды (верхов), к власти основания пирамиды (низов).

И подвопрос. Конкретный общественный строй и система власти являются общедоступным изобретением, как думает Салахбеков (Буйнакск), или всё же стереотип поведения этноса, как считает Сергей Белозеров (Казахстан)?

Vasiliy Znamenskiy (New York), webmaster@NorilLag.com (24.09.2009 19:53:40):

Надеюсь, что Вы окажете информационную поддержку моему призыву:

Я потомок узника Норильлага ...

Кто мы и сколько нас?

Предлагаю что-то вроде переписи на форуме, посвященном Норильлагу: http://forum.heyclick.net/

Обращаюсь к вам, к потомкам узников Норильлага, попавших туда по политическим или уголовным статьям или же даже просто не осужденных но мобилизованных в Норильск, всех. Сможете внести своё имя с кратком рассказом о себе и о своем "Норильлагском" предке в список "Я потомок узника Норильлага"?

С уважением,

Василий Серафимович Знаменский

Email: webmaster@NorilLag.com

(25.09.2009 01:08:17):

Александр (Москва) (25.09.2009 01:09:10):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Виктору Сергеенко.

1. Вы обрисовали тип власти в терминах нынешнего царства либеральной демократии западного толка, чего у ЛНГ нет. А если бы было, то это была бы уже не наука, а обслуживание какого-то типа власти наподобие тех же Фукуямы, Хантингтона или Бжезиньского. Л. Н. Гумилёв был настоящим учёным и никакую власть не обслуживал. За это она его и не любила, вероятно, любая бы. Что касается демократии, то существует множество определений типов власти, но наиболее ёмко и кратко об этом высказался ещё Аристотель (384 √ 322 гг. до РХ). Звучит, примерно, так: ╚Есть три способа правления, одинаково хорошие: монархия, аристократия и демократия, и есть три способа правления одинаково плохие: тирания, олигархия и охлократия╩. Но из этого определения следует, что между первой и второй троицей очень зыбкая граница. И это легко использовать противникам: монарха назвать тираном, аристократию олигархией, а демократию охлократией. Что нередко и делается. Особенно сейчас, Достаточно занять место в ящике, что мы и видим, практически, ежедневно.

2. Безусловно, зависимость существует. Этническое сообщество фазы подъёма не может позволить либеральные вольности. Приняв их, оно для начала утонет в крови соплеменников. В первую очередь выбьют пассионариев, они же требуют трудиться на общее этническое дело, а либерализм является идеологией уставшего общества, в котором значительная часть населения объединена в сообщества, зиждущиеся на исповедовании пороков согласно всем религиозным системам. Этнос просто исчезнет, не добравшись до конца акматической фазы. Точно то же случится и в акматической фазе. Вот как вы думаете, в начале инерционной фазы (для Англии это времена королевы Виктории), возможны были все эти парады разнообразных меньшинств, а если бы случилось такое, стала бы Британия владычицей морей?

3. Вероятно, правы оба, и Салахбеков и Белозёров. С одной стороны, тип власти и институты её осуществляющие, можно скопировать у соседа, но с учетом сказанного в предыдущем пункте. С другой стороны, как не бывает двух абсолютно идентичных людей, так и не бывает абсолютно идентичных типов власти. Возьмите ту же Японию. Американцы написали для Японии конституцию, но реальный тип власти сложился с учётом менталитета японцев. Так что каждый этнос, каждая нация накладывает на тип власти свой колорит, и это очень хорошо.

4. Невежество американцев и Евросоюза (при всей их культурности и просвещённости) как раз и состоит в навязывании своего типа власти и общества. Не читали они Гумилёва, что ли, или ничего в нём не поняли, или всё поняли и игнорируют, т.к. впитав его идеи, обретаешь новое видение проблем, так что сразу видно их двуличие. Если французы говорят √ ищите женщину, то ЛНГ √ ищите этнос. А они твердят - чего вы мучаетесь, живите как мы, создайте у себя открытое общество и жизнь станет прекрасной. Вот на форуме в Ярославле патлато-седовласый профессор из Европы (имя не запомнил) сетует, что, мол, в Китае все вопросы нужно решать через центральные органы власти, а надо бы большинство полномочий спустить вниз. Ага, спасибо за совет. Дэн Сяопин не Горбачёв с Ельциным, он понял, что т.н. ╚открытое общество╩ это, своего рода, предварительная обработка поля чужого этноса перед цветными революциями. А последние √ следующий инструмент, либо для превращения страны в марионетку, либо для её уничтожения. Вообще Китай и КПК достойны восхищения, как они буквально за жизнь одного поколения преобразовали страну.

Комнин (Москва) (1.10.2009 14:53:46):

Поздравляю создателей и посетителей сайта с днем рождения Льва Николаевича!

Москва, erreichen@yandex.ru (24.10.2009 00:27:37):

Макс.

Пассионарность.

Можно ли измерить пассионарность?

Комнин (Москва) (26.10.2009 22:03:48):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Недавно написал статью про пассионарность.

http://antisys.narod.ru/komnin15.html

Статья давно была задумана. Но никак руки не доходили. Но вот сейчас удалось. Правда планировал ко дню рождения Льва Николаевича (1 октября). Но не успел. Жаль.

Замысел сократил. Мысли по поводу оппонентов Льва Николаевича, решил написать отдельно. Будет другая статья. Позже.

Для меня она имеет большое значение. Одна из моих любимых работ.

Вероятно буду править и дополнять. Буду рад отзывам и предложениям.

C уважением...

Комнин (Москва) (16.11.2009 20:56:33):

Сегодня наш преподаватель (История стран Азии и Африки) рекомендовал литературу к зачету. Кроме всего прочего была названа "История Востока на Гумилевике".

Как говорится, пустячок, а приятно.

Art (23.11.2009 16:05:29):

Когда ученые расшифровали геномы человека и других видов приматов, то более всего поразило их сходство на генетическом уровне. Геном человека совпадает с геномом шимпанзе, например, на более чем 98%. В то же время между нами и нашими ближайшими родственниками есть принципиальные различия: человека характеризуют прежде всего способность к прямохождению, строение кисти руки, большой головной мозг и членораздельная речь.

Это значит, что эволюции не понадобилось создавать новые гены для появления человека. Достаточно было изменить работу уже имеющихся. ╚У человека как вида нет ни одного нового гена по сравнению с шимпанзе, ≈ объясняет корреспонденту Infox.ru доктор биологических наук Юрий Лебедев, заведующий лабораторией сравнительной функциональной геномики Института биоорганической химии им. Шемякина и Овчинникова РАН. ≈ Не обязательно нужны новые гены, чтобы перейти к прямохождению, изменить строение кисти, наконец, чтобы развился человеческий мозг и даже для того, чтобы возникла речь. Это все достигается на уровне регуляции╩.

Важнейший вопрос, который встает перед учеными дальше, √ какими механизмами достигается регуляция работы генов. Сотрудники ИБХ РАН и их коллеги из других институтов выдвинули гипотезу, что важнейшим средством генной регуляции служат так называемые ретроэлементы. Это последовательности нуклеитидов, которые копируют сами себя и перемещаются по геному, встраивая свои копии в новые участки.

Почему они ╚ретро╩

Ретроэлементы именуются так оттого, что при копировании используют механизм так называемой обратной транскрипции. Обычно экспрессия любого гена начинается с синтеза молекулы РНК на матрице ДНК (прямая транскрипция), но в данном случае происходит наоборот.

Картина в общих чертах выглядит так. Сначала, как положено, в ядре клетки с ДНК ретроэлемента синтезируется РНК √ для этого он использует фермент-полимеразу хозяйского генома (так экономнее, можно не заводить своей). РНК выходит в цитоплазму, и там на рибосоме с РНК синтезируются белки ≈ транспортер р40 и фермент-ревертаза. У них важная роль в дальнейших событиях. Белок-транспортер переносит РНК обратно в ядро и перемещает ее вдоль цепи ДНК хозяйского генома. А ревертаза разрывает в каком-то месте двойную цепь ДНК и синтезирует ДНК ретроэлемента на матрице РНК. Происходит обратная транскрипция. Копия ретроэлемента встраивается в ДНК хозяйского генома.

Прирученные паразиты

Ретроэлементы действуют как вирусы, которые умеют встраиваться в геном хозяина, но вирусы эндогенные, внутренние. Они не выходят из данной клетки и не заражают другие. Это вирусы, потерявшие свою инфекционность.

╚Это внутригеномные паразиты, нахлебники, ≈ говорит Юрий Лебедев. √ Но паразиты прирученные, одомашненные. Приматы уникальны в животном царстве тем, что научились захватывать этих геномных паразитов и использовать их в своих целях╩. По гипотезе ученых, именно ретроэлементы сыграли решающую роль в эволюции приматов и появлении специфических человеческих признаков.

Встраивание копий ретроэлемента в геном не проходит бесследно √ они изменяют работу генов, находящихся по соседству. ╚Ретроэлемент можно сравнить с реостатом, ≈ объясняет Юрий Лебедев. √ Он усиливает работу гена или снижает ее вплоть до полного выключения╩.

Как возникла речь

Ярким примером служит появление у человека способности к членораздельной речи. Не так давно ученые открыли группу генов, которые отвечают за эту способность. А она целиком зависит от строения верхних дыхательных путей, гортани и голосовых связок. Эксперименты продемонстрировали, что человекообразных обезьян можно научить языку √ жестовому или символьному, но из-за анатомических причин членораздельной речью они обладать не могут. Оказалось, что один из таких генов fox в ходе эволюции приматов приобрел в своей регуляторной части ретроэлементы, так называемые Alu-повторы. Они изменили работу гена, а именно ген изменил место и время своей экспрессии в процессе закладки в эмбрионе разных органов. В результате у человека кардинально изменилась гортань, опустились голосовые связки, появилось дыхательное горло. Все это привело к тому, что человек на выдохе может напрягать голосовые связки и произносить фонемы.

Двигатели эволюции

╚Мы считаем, что помимо внешних факторов ≈ изменения климата, географическая изоляция и так далее ≈ у эволюции есть внутренние движущие силы, ≈ говорит Юрий Лебедев. √ И ретроэлементы √ одна из таких движущих сил. Эволюция специально держит этих внутригеномных паразитов в узде, чтобы они не очень-то хулиганили и не слишком размножались. Это уже не волки, это собаки, они одомашненные и помогают человеку ╚вести хозяйство╩. Иногда, попадая куда нужно в половых клетках, они приводят к изменениям. Если это полезное изменение, оно подхватывается естественным отбором и закрепляется╩.

Так что эволюция генома приматов, в том числе эволюция генома человека, √ это коэволюция собственно генома наших предков и заражавших их ретровирусов, считают ученые.

Ретроатаки на нашем эволюционном древе

Теперь исследователи активно ищут в геноме человека и шимпанзе не разные гены, а те, что отличаются по экспрессии. Таких найдено около 4 тыс. Юрий Лебедев и его коллеги разработали метод, позволяющий сравнивать участки генома человека и шимпанзе на предмет выявления ретроэлементов. Они выявили уже около 2 тыс. человеческих ретроэлементов, изменяющих экспрессию генов в разных тканях. Например, нашли все специфичные для человека так называемые длинные концевые повторы (LTR), определили места их вставки и гены, оказавшиеся рядом. Изучили роль наиболее молодых, специфичных для человека ретроэлементов, так называемых Alu-повторов. ╚Мы нашли, что, если в одной аллели гена появился Alu-повтор, ≈ объясняет Юрий Лебедев, ≈ этот аллель экспрессируется хуже, а иногда и полностью выключается. Но только в определенном типе клеток, в определенной ткани. Мы пытаемся понять, почему так происходит╩.

Есть методы, позволяющие определить возраст того или иного фрагмента в геноме, в том числе и ретроэлемента. Так что ученые смогли приблизительно оценить время появления тех или иных ретроэлементов в геноме человека. И выяснили любопытную вещь: максимальное внедрение ╚генных паразитов╩ происходило на основных развилках эволюции приматов. Например, в тот момент, когда ветвь человекообразных обезьян отделилась от узконосых обезьян (приблизительно 18 млн лет назад), и в тот момент, когда линия человека разделилась с линией шимпанзе (около 5,5 млн лет назад). Эти этапы сопровождались взрывным появлением ретроэлементов.

Генный паспорт на ретроэлементах

Ученые изучают и внутривидовой полиморфизм √ разнообразие ретроэлементов в геномах разных людей. ╚Места вставки ретроэлементов могут служить молекулярно-генетическим маркером, который можно использовать для создания генного паспорта человека, ≈ объясняет Infox.ru научный сотрудник лаборатории кандидат биологических наук Ильгар Мамедов. √ В качестве такого маркера ретроэлементы имеют преимущества перед другими, так как их легко анализировать╩. Ученые нашли более сотни ретроэлементов, которые полиморфны в человеческих популяциях.

Они создали в интернете общедоступную базу данных о 2,5 тыс. ретроэлементов. Эту базу любой может использовать в своих исследованиях, она позволяет находить все ретроэлементы, расположенные рядом с каким-либо геном.

Инструмент для предсказания болезней и развития

Изучение ретроэлементов важно и для пополнения наших знаний о наследственных заболеваниях, так как многие заболевания вызваны изменением работы гена именно по этой причине. Ученые анализируют тканевую специфичность ретроэлементов у больных и здоровых, исследуя таким способом их связь с проявлениями болезни.

Ретроэлементы могут указать нам и на то, куда пойдет эволюция человека в будущем. Для этого надо проанализировать, в каких генах появились самые молодые ретроэлементы и как они меняют активность этих генов. Возможно, благодаря им мы в будущем станем более устойчивыми к загрязнению окружающей среды, а возможно, к инфекционным заболеваниям.

Александр (Москва) (25.11.2009 00:14:56):

ема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Art-у. 1. Ну, то что не нужно создавать гены именно для человека ныне является тривиальной истиной для всех естественников. Иначе нужно было бы согласиться с мыслью, что природа творит жизнь для каждого организма отдельно, т.е. многократно. Что это не так доказал ещё Пастер в средине XIX века. Настоящей новизной явилось появление клетки. Если её рассматривать в общей цепи эволюции материи, начиная с Большого Взрыва, то она стоит в одном ряду с фотоном, кварками, элементарными частицами, атомами и символизирует качественно новый виток преобразований материи. А все перечисленное, по сути, являлось новым строительным материалом для дальнейших преобразований материи. Более того, первые клетки имели, скорее всего, растительное происхождение и появились 3,2 -3,4 млрд. лет назад. Правда, сейчас почти открыли новый класс субживого, т.н. экстримофилы. Это то ли организмы, то ли растения, но они способны жить в жерлах извергающихся вулканов, в сетях охлаждения ядерных реакторов и других замечательных местах. Если это правда, то порог появления жизни нужно будет передвинуть ещё глубже, до 3,9 √ 4,0 млрд. лет.

2. В том-то и дело, что всё живое (в т.ч. и растения), обнаруживает своё единство как в составе нуклеотидов, (составляющих внутриядерные молекулы ДНК), так и аминокислот (являющихся строительным материалом для белков, ферментов и других энзимов). Причём, в составе организмов нуклеотиды всегда являются оптически правыми, а аминокислоты оптически левыми, а вне √ обыкновенным рацематом, т.е. равноколичественной смесью оптически левых и правых. Это очень рациональный шаг природы. Дело в том, что пищевая цепочка играет определяющую роль. Когда мы поглощаем, скажем, листик петрушки, банан, ножку Буша, свиную отбивную или бараний шашлык, то напрямую наш организм их усвоить не может. Пища в ЖКТ разлагается до аминокислот и в таком состоянии доставляется до рибосом для построения всего, что нужно клетке для её обновления. А что было, если бы аминокислоты во всём перечисленном были бы разными. Либо отравление, либо пришлось бы в организм встраивать некий механизм подготовки чужеродного белка. Ясно, что такой бы организм был более сложным, а значит менее жизнестойким. Так что Жизнь представляется единым потоком, а её новые формы появляются путём эволюции.

Александр (Москва) (25.11.2009 01:22:53):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Art-у: 1. Ю Лебедев - известная личность, и как учёный, и как популяризатор науки. Наличие ретроэлементов и механизм их появления весьма интересен в связи с мутациями. Как известно, Л.Н. Гумилев обосновывал проявление в людях эффекта пассионарности микромутациями в их организмах, происходящих в результате космического воздействия, вызывающего пассионарный толчок. Ещё лет 30 тому назад мутации объяснялись как случайные ошибки, происходящие в результате копирования кода ДНК. Потом стали говорить о влиянии внешних условий. И хотя это утверждение некоторой частью учёного мира воспринималось как ╚лысенковщина╩, это представление всё же утвердилось. Но возникло затруднение в объяснении наличия направленности мутаций и механизма их возникновения. Ретроэлементы, по сути, решают эту проблему. Ведь их можно считать внутриорганизменными факторами мутаций, т.е. эндофакторами. Это кардинально меняет дело. Т.е. наряду с экзофакторами (среда) есть и эндофакторы (ретроэлементы) мутаций. И то, что наряду с добавлением неких свойств ретроэлементы другие могут блокировать, только усиливает этот вывод. И может ли быть какая-либо связь между этими экзо- и эндофакторами. Вы бы не могли, Art, посмотреть в источнике подтверждения именно такого истолкования этого открытия.

2. И всё же остаётся непонятным, каким образом происходит встраивание в ДНК ретроэлементов. Ну, произошло это встраивание в одной клетке, но это же ничего не меняющий мизер. Существенное значение имел бы процесс в виде волны, действующей одномоментно, или, хотя бы в ограниченное время, с охватом целой системы или какого-либо органа организма. Можно ли допустить такое течение этого процесса, что код ДНК для некоторых органов бывает различным, пусть и в ограниченном времени. Ведь это противоречит мнению, что код ДНК организма одинаков и для клеток, слагающих и кожу, и печень, и почки и проч. Здесь важен фактор времени, в течение которого это происходит. Что и где можно найти на этот счёт. Если что-либо Вам известно об изложенном, буду рад и благодарен узнать.

Иман (Москва), Iman-Ro@list.ru (4.12.2009 18:53:32):

Привет, братья! Можете считать, что я там был. Те, кого мы называем аварами из Азии, были не народом, а большой бандой. Авар - не этноним! Славяне назвали ОБОР - от ОБО-РОТ-ень, они умели кое-что, но эта древняя магия (Туранская) была основана на жутких вещах (умолчим). ОБРЫ(-Е) - старое множ. число с выпад. гласной, как День-Дни. ОБОР вернулось от степняков - УПЫРЬ, из Европы - ВАМПИР. АВАР - греческое (они путали бета-вита). Со временем магия ослабла, так как в правящую верхушку проникали местные. Когда пришёл Карл, кровопролитие было страшное, вырезали даже больше чем нужно, не ушёл ни один. Наши аварцы 100% нипричём!! Корень ВАР нужно искать у них же, или у соседей. Примечание: БОЯН - от "бояться" - имя произносить боялись. Баян - другое - от "баить" - говорить. Тюркского "Бая" нужно искать в тюркском же языке.

Илья (Новомосковск) (20.12.2009 18:40:17):

Гумилеву откровенно не повезло. Пытаться объяснить этнос как физический процесс, будучи историком, а не физиком, это все равно что объяснить механику Ньютона стихами. Красиво и поэтично будет, но поэты раскритикуют за непонятные слова и мысли, а физики даже не прочитают, ибо там цифр нет. Еще меньше Гумилеву повезло с продолжателями, такие же историки плюс пара психологов узкой направленности.

Гумилев оставил столь бесчисленное количество определения феномена пассионарности, что складывается впечатление он и сам не совсем понимал, что это такое. Но по крайней мере видел, что что-то есть, а вот что это. Последователи же утонули в написанном. Хотя я могу быть несправедлив? Тыкните меня носом, что есть пассионарность?(можно своими словами) Произведенная человеком работа в физическом смысле, или некоторые личные качества, или феномен биосферы, или всего лишь потенция к повышенному впитыванию энергии извне? Вот с электричеством проще как-то, мы тоже не знаем, что это такое, но если что-то внесем куда-то и это будет вести себя согласно закону Кулона, то это электрический заряд в электромагнитном поле.

В наши дни как-то спокойно воспринимается, что один честолюбив, а другой дома сидит. Что тут такого, вполне нормально. Но это если смотреть настоящим. А если смотреть на историю, то да, и мы что-то увидим, пропорция честолюбивых и сидящих дома меняется. Это как фотоаппарат, вот мы делаем снимок, снимок четкий, потому что открыли затвор на мгновение, которое и запечатлили. А вот если его открыть и подержать открытым, то вместо честкого снимка получим смазанный, нечеткий. Самый нечеткий снимок России, например, мы получим, если оставим открытым затвор на 100 лет в 20 столетии. А вот самый четкий за тот же период, если снимем какую-нибудь Якутию, в которой пассионарные товарищи предпочитают ехать в Москву..

Что мы имеем ввиду, когда говорим, что этнос находится в динамичном состоянии? Теперь этнос движется в пространстве (экспансия), испытывая сопротивление окружающей среды, которое его и останавливает (инерционный процесс). Это гумилевское определение динамики этноса. Отправляется оно от одного вполне наблюдамого факта, что процесс инерциальный. Факт этот мы берем из истории. Саму динамику берем из личных впечатлений, и тоже из анализа истории, статичен этнос сейчас или нет. А дальше идет стянутое из физики если тележку толкнуть, то она покатится с убывающей скоростью. И начинается поиск аналогии, например, в качестве руки, толкнувшей тележку фигурирует излучение из космоса. Здесь самое слабое, что является сопротивлением окружающей среды и куда движется этнос? Про тележку сказать проще, движется она в трех координатах, а останавливает ее трение о поверхность, по которой катится. Обо что трется этнос? И при этом еще и выделяет из себя энергию, которая у тележки возникает от трения об поверхность. Сколько пасиионарности затратили Римляне, чтобы преодолеть сопротивление окружающей среды в виде всяких самнитов еще можно оценить, а вот сколько пассионарности затратили Римляне, чтобы преодолеть сопротивление собственной и чужой психики и придумать кучу учений или развить уже существующие (христианство и прочее) оценить сложнее. Это уже не экспансия в пространстве, а где-то еще..

Илья (Новомосковск) (23.12.2009 20:18:49):

Что такое энергия вообще? Вопрос до сих пор открытый, для удобства воспользуемся одним из условий ее возникновения (хотя это и некорректно), а именно градиент потенциалов. Хотя в инете можно найти определение энергии именно как разность потенциалов и ничего более. Разница температур ведет к тепловой энергии, которую можно превратить в электрическую, механическую и прочее. При этом верхний потенциал стремиться выровняться с нижним, хотя и не будет равен ему. Другими словами неравновесное состояние системы стремится к равновесному. Здесь уместно сделать оговорку на друга Л. Гумилева Н. Козырева, знакомство с которым произошло в лагере (может и ранее), и Л. Гумилев не мог не знать о его работах, хотя и не упоминает их вообще. Основная идея Н. Козырева состоит в следующем, весь наш мир равновесен, но есть некоторая сила, которая выводит окружающий мир из этого состояния, все остальное подчиняется второму закону термодинамики, то есть энергия постепенно рассеивается в окружающее пространство, потенциалы выравниваются, но эта сила вновь выводит их из состояния покоя. Нечто знакомое, если вспомнить гумилевское гомеостатичное состояние этноса и пассионарный подъем.

Итак, определимся, что энергия есть градиент (разность) потенциалов. Представим себе пассинарность как неравновесное состояние в психике человека, которое стремится к равновесию. Равновесным здесь будет состояние психики гармоничного человека. Как бы выглядело внешне такое состояние? Интуиция нам подсказывает благополучного человека, довольного своей жизнью и судьбой. Тогда любое неравновесное состояние будет восприниматься как недовольство своей жизнью и судьбой, своим социальным статусом или чем-то еще, что приведет к попыткам изменить данное состояние. Если довольное состояние вызывает у нас состояние комфорта, то о пассионарности можно говорить как о своеобразной психоэмоциональной травме. Поэтому любая попытка вывести гармоничного, равновесного человека в пассионарное состояние может восприниматься им болезненно и в штыки.

Если любой пассионарий стремится к гармоничному состоянию в силу выравнивания потенциалов, то как бы это отражалось в его психике? Интуиция подсказывает нам, что выражалось бы это в виде желания психологического комфорта, независимо от проявленных усилий по достижению такого состояния. Причем достижение желаемого не принесет покоя, что позволяет нам говорить о иллюзорности любого, даже достигнутого желания. Над механизмом почему так голову поломаем позднее..

Илья(Новомосковск) (28.12.2009 20:28:53):

Небольшие заметки

-Сложность в определении пассионарности-субпассионарности. Природа не знает отрицательных энергий, по крайней мере мы их не видим. Подразумевается, что перед нами некая мера и только. Разница в 100 градусов дает нам электрический ток (термопара), но мы не вправе говорить, что это была отрицательная энергия. Равно как и положительная, перед нами просто ее мера (количество), выражаемая числом. Поэтому отличие пассионария и субпассионария в количественном отношении будет минимально.

-Сложность в понимании самой физики эффекта пассионарности. Пусть перед нами человек с психикой в состоянии покоя. Выходя и состояния покоя, мы не можем сказать, находится ли сила, выводящая психику из равновесия, внутри человека или это есть эффект на внешний импульс. Да, можно сослаться на слова, что психика не является формулой энергии, но производит действия, как будто ей отвечающие. Увы, доказать обратное не легче, чем само заявленое. Кстати, в современной психологии и физиологии психики такой вопрос даже не ставится, если мне не изменяет память..

-Сложность в оценке градиента психики. Мы можем предложить три варианта..

1. - Психика человека неравновесна, что вызывается изменением физиологии самого человека вследствие мутации. При этом налицо мы должны наблюдать два органа, создающие градиент в психике, отвечающие за высшую нервную деятельность. (к слову, механическая энергия кровотока имеет всего один орган)

2. - Резистор, через который пропущен электрический ток так же не является формулой энергии, но производит действия, ей отвечающие. Здесь неравновесность психики вызвана изменением структуры агента психики, позволяющее ей иметь разную пассионаропроводность. Но и здесь должен присутствовать орган, отвечающий за высшую нервную деятельность и иметь физиологическое отличие у разных людей.

3. - Неравновесность потенциалов, один из которых находится в самой психике человека, второй же мы обнуляем по аналогии с абсолютным нулем. Абсолютный ноль здесь потенциал окружающей среды, равный потенциалу психики при гомеостазе.

-Представим себе процесс подогревания воды. Чтобы она вскипела нам необходимо подавать некоторое количество теплоты, при прекращении подачи начнется процесс остывания. "Кривая пассионарности" в этом плане плохо стыкуется с физическим процессом при посылке кратковременного облучения. Этнос "вскипит" в случае непрерывной подачи облучения, как невозможно представить поставленую на огонь воду, нагретую до 70 градусов и далее вскипающую самоиндуктивно. Здесь, либо облучение действует в течение 150 лет, либо только лишь вызывает мутацию организма, приводя в одно из трех состояний, перечисленных выше, никакой иной энергии в себе не неся. (например радиационное излучение кратковременно выводит психику из состояния равновесия, "бешенство нервной системы") В этом случае энергия, вызывающая эффект пассионарности разлита среди нас, речь идет лишь о физиологическом различии в восприятии данной энергии (кроме первого варианта, когда человек сам является источником). Здесь же, "кривая пассионарности" выражает постепенное вырождение качества воспринимать..

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

1

Нет никаких специальных терминов "царства либеральной демократии западного толка", как нет специфических терминов "тоталитарных сатрапий восточного толка", я пользовался исключительно общечеловеческими терминами, восходящими к тому же Аристотелю. Единственное в чем меня можно упрекнуть, я привёл их несколько в другом смысле, чем их обычно употребляют, я их истолковал по своему, определил по своему, если хотите, дал ещё одно определение┘ Я их ПРИСПОСОБИЛ и переопределил под нужды конкретного вопроса, не более.

Да и само "царство либеральной демократии", - вымышленное, как я понимаю. И можно написать прекрасную книгу, "В поисках вымышленного царства", которая будет очень поучительна для последующих поколений, как выдумывая то чего нет, пытаются скрыть то что есть :)

Я бы с удовольствием воспользовался терминологией Аристотеля, да вот беда, она совсем не научна, а просто мнение философа, т.е. √ философична. Кроме того у неё ещё один, главный недостаток, она не имеет отношения не только к науке, но и к наблюдаемой современной реальности, куда их лепить? Ну возьмём к примеру монархию, вроде понятно к ним относятся: Британия и ┘ Бруней. Но разве они имеют один тип власти? Вот ещё знакомое слово, Демократии, и пример её Корейская Народная Демократическая Республика. И что с ней делать? Заметьте, там и республика и демократия в одном флаконе, никакое не "западное царство" а термины те же┘!

А Аристократии, это где? В общем, ткнул Аристотель пальцем в небо, да не попал.

Единственное, что соответствует практике, правильно подмеченный вами принцип, лёгкость переворота любой системы в свою противоположность. Например в СССР демократический принцип выборности очень просто превращали в противоположность, "выбирая" из одного пункта. Вот такая себе система шиворот-на-выворот. А ведь и Гумилёва так же легко вывернуть наоборот, благо жил и творил в рамках антисистемы, прославившейся именно этим.

Потому я СПЕЦИАЛЬНО и предупредил заранее, не акцентироваться на терминах, а на их СМЫСЛЕ. Для чего привёл вспомогательную параллельную табличку-толкование, даже две(у кого власть, и как она понимается в обществе), что под чем понимать.

1) Тоталитарная система, - ВСЯ власть безоговорочно в руках Лидера, Героя, самого лучшего и совершенного. На которого можно равняться но не достигнуть. Власть священна, дана свыше.

2) Монархия, - власть в руках авторитета, Царя-батюшки, он же Отец народов, он же Бацька. (Хотя "отец народов" уже ближе к TOTAL) Власть почитаема и уважаема.

3) Республика, - власть в руках Закона, при частой сменяемости лидеров. Власть понимается как функция, механизм.

4) Развитая Демократия или Анархия, - при полном торжестве Закона управленцев много но лидеров нет, и фактически народ самоуправляется. Власть обыденна, сведена до бытового уровня.

2

Теперь к вашему ответу: "сообщество фазы подъёма не может позволить либеральные вольности". Где вы у меня нашли "западный" термин либерализм, что б потом с ним бороться? А где "вольности" нашли? В каждой общественной системе выдерживается баланс свободы и необходимости, потому они успешно и существуют продолжительное время.

Вызывает недоумение "В первую очередь выбьют пассионариев, они же требуют трудиться на общее этническое дело". А кто может знать, каково оно "общее этническое дело"? И ничего себе "научный повод", казнить не "врагов народа", а "врагов этноса", которыми, кстати, и будут пассионарии. Ведь они делают не то что им указывают, а то что они хотят, причем хотят пуще своей жизни!

Если когда пассионарии и несут урон, то в обществе неназванной "нелиберальной невольности". Цитирую Карамзина, в истории русского этноса 16 век должно быть самая что ни на есть фаза подъёма: " Князь Михаил Воротынский чрез десять месяцев после своего торжества был предан на смертную муку, обвиняемый рабом его в чародействе, в тайных свиданиях с злыми ведьмами и в умысле извести Царя (┘) Но Иоанн хотел верить, доселе щадив жизнь сего ПОСЛЕДНЕГО из верных друзей Адашева, как бы невольно, как бы для того, чтобы иметь хотя ЕДИНОГО победоносного Воеводу на случай чрезвычайной опасности. Опасность миновалась - и шестидесятилетнего Героя связанного положили на дерево между двумя огнями; жгли, мучили."

Вот как поступают с последним и единственным пассионарием, оставшимся от эпохи репрессий, наверное "либерализма" :) , Иоанна "Грозного".

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]