Алексей Михайлович Плущевский ampsoftware@narod.ru (8.01.2002 06:22:03):

Рекомендую посетить сайт http://ampsoftware.narod.ru/model.htm, на котором дана оценка характера влияния физического фактора - пассионарности на социальную и культурную динамику народов. Оценка выполнена в двух аспектах - теоретическом и практическом. В теоретическом аспекте выполнен анализ взаимосвязи социального поведения человеческого индивида и термодинамических особенностей его организма, рассматриваемого как открытая система в контакте с биосферой. В практическом аспекте разработана математическая модель, описывающая количественную и энергетическую динамику групп пассионариев различных типов в течение этногенеза.

Михаил Коваленко, Председатель Фонда Л.Н. Гумилёва (8.01.2002 14:33:27):

УВАЖАЕМЫЕ СОЗДАТЕЛИ И ПОСЕТИТЕЛИ САЙТА!

ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ И НОВОЛЕТИЕМ.

ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ И УСПЕХОВ В БОРЬБЕ ЗА НАСТУПЛЕНИЕ ИНЕРЦИОННОЙ ФАЗЫ ЭТНОГЕНЕЗА РОССИЙСКОГО.

Сергей Белозеров (9.01.2002 06:14:42):

Меня давно интересовал вопрос отношения Л.Н. Гумилёва как историософа к нескалигеровской новой хронологии в интерпретации в те годы еще не академика, а рядового доктора математических наук Анатолия Трофимовича Фоменко.

Так по воспоминаниям вдовы ученого - Натальи Викторовны Гумилёвой, к ним в московскую квартиру приходил будущий академик А. Фоменко, они поговорили с Львом Николаевичем о нескалигеровой хронологии и остались каждый при своем. Нужно признать, что это весьма малоинформативный источник информации.

И вот, что я недавно обнаружил в Рунете на странице со статье из журнала ╚Знания-сила╩, чьими авторами были в 80-х гг. Л.Н. и А.Т.

Кстати, когда статьи Льва Николаевича в начале 80-х подолгу лежали в его редакции, поскольку редактора не могли протолкнуть в свет труды опального доктора исторических наук, Л.Н. называл его характерной шутливой манере ╚Знание без силы╩.

В номере 11 за 2000 в статье ╚Чему нас учит антинаучная фантастика╩ Сергей Смирнов пишет: ╚Четверть века назад автор этих строк присутствовал при первой встрече А.Т. Фоменко с Л.Н. Гумилевым. Тогда молодой ╚антиисторик╩ искал одобрения и поддержки у матерого ╚еретика╩. Но реакция еретика оказалась иной. ╚Все, что вы тут написали и наговорили, конечно, чепуха. Но тот факт, что вы это пишете и проповедуете, не жалея трудов и не боясь риска, это не чепуха! Я готов и дальше общаться с вами, но учтите: я буду вас изучать как яркого представителя научной антисистемы!╩ Похоже, что великий Лев разглядел в молодом математике очередного ╚буревестника революционной ситуации╩ и не ошибся в этом прогнозе┘╩ - http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1112.html.

Не знаю, насколько точно описывает автор реальную встречу Л.Н и А.Т., но зная характер первого можно предположить, что нечто подобное и в самом деле могло произойти в Москве середины 70-х гг.

Павел (11.01.2002 11:00:16):

Сергею Белозерову:

Насколько мне известно, Фоменко действительно излагал свою гипотезу

в присутствии Льва Николаевича и к общему знаменателю они так и не пришли,

хотя Л.Н. с интересом обсуждал суть предмета. при этом естественно отвергая абсурдные фоменковские этимологические изыски. Однако зная характер и убеждения Л.Н.можно предположить, что описанная в

журнале сцена - плод воображения автора статьи. Фоменко тогда еще ничего не писал (только в ящик) и тем более не "проповедовал" по сути вопроса, а уж тем более странно выглядит обещание его "изучать, как...". Я думаю это просто не очень удачная попытка привлечь авторитет

Л.Н. в целях антифоменковской пропагнды.

Хотя может быть я и ошибаюсь.

Егор for_forums@hotmail.com (12.01.2002 08:44:50):

Случайно набрёл:

Л.ГУМИЛЕВ - ФАЛЬСИФИКАТОР ИСТОРИИ ИСЛАМА - http://www.nets.kz/alihajj.nets.kz/science9.htm.

Сергей Белозеров (14.01.2002 15:32:26):

Действительно, в ряде мест научно-популярной книги Л.Н-ча "Конец и вновь начало" имеются высказывания из лекций Л.Н. Гумилёва, которые можно счесть неудачными.

Автор небольшой заметки, сетующий на не очень уважительное отношение Л.Н-ча к пророку Мухаммаду - Али хаджа Апрешони, до шахида именовавшийся Олегом Рубцом. Потурченцем он стал во время службы офицером в элитных частях Советской Армии в Афганистане.

Серж (15.01.2002 00:32:59):

О смене стереотипа поведения в надломе

Наблюдая за форумом С.Г. Кара-Мурзы и почитав его книжки. Я сначала удивился числу его почитателей и сторонников "классического" социализма аля ИВС среди достаточно образованной и зажиточной публите что населяет Рунет, но потом поймал себя на мысли, что мне это всё, отчасти, тоже импонирует. Результатом стал пост, содержательная часть которого приведена ниже. Полный текст и облаивание можно посмотреть по ссылке http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/32/32062

извиняюсь за публицистичность.

.......

Базовые идеи изложены очень доступно и толково у Владимира Махнача в http://www.russ.ru/antolog/inoe/mahnach.htm. Посмотрите, очень рекомендую.

В фазе надлома у этноса очень болезненно меняется стереотип поведения. Это проходит тяжело у всех народов, но в России, "спасибо" Петру I и прочим историческим случайностям, добавился суперэтнический раскол

в самом великорусском этносе. Раскол между элитой, читай дворянством и прочим людом. Плюс антисистемная интеллихенция плодилась и размножалась, не встречая обычного отпора со стороны элиты, которая уже не обращала внимания на "низы", жила своей паразитической в среднем жизнью. Ну и плюс другие факторы невезения.

Почему же же стал тяготить народ на рубеже веков базовый стереотип поведения? А выдохлись. Естественно состарились. Устали тянуть лямку. Русский народ всю предыдущую историю выстаивал, сопротивлялся, распространял покровительство православного Государя и т.д. Ну сколько ж можно? Дайте хоть пожить, досыта покушать. А тут и дворяне как сыры в масле катаются на нашем хребте. У них все права и деньги а нам

только пот, кровь и слёзы. Разночинцы подзуживают. Крестьяне 700 лет служили Отечеству. Подчёркиваю Отечеству, не государству-машине. А тут на тебе "желаю поражения царскому правительству в империалистической войне". Ну уж если баре, так говорят то уже действительно всё можно. Революция. Баре поубиваты или заграницей. Базовый стереотип - "служения отечеству превыше всего" большевисткая антиситема пытается разрушить до конца и заменить на воровскую мораль. Не удаётся. Дворянство проигрывает гражданскую так как за двести лет беспутно-прозападной жизни, оказалось ни с чем. Нечего предложить, совсем оторваны они от "низов", не чувствуют и не понимают. Имею честь быть лично знакомым с частью сохранившегося русского дворянства. Замечательные люди, но позиция почти не поменялась. Проблемы и/или вины не чувствуют. Плюс "этническая усталость" и у них тоже. Не могли они уже усмирять бунт не щадя своих и чужих жизней. Они уже не элита отечества в глазах "низов", а зажравшиеся бездельники. Опять же спасибо интеллихентам подлили и подливают масла в огонь.

Но большевикам повезло. Отдельные положения античеловечной и утопичной как целое коммунистической идеологии "низы" восприняли как прототип по крайней мере новой идеологии инерционной фазы. Например "все люди равны" но ведь и раньше все были равны и смерд и боярин и дворянин перед отечеством в лице богопомазанного на цаство Государя. Положение которое было извращено с Петра и Екатерины и "исправлено" революцией. Интернационализм - но русские православные - нет ни еллина, ни иудея. Поэтому революция была воспринята достаточным количеством народа как действительная революция, перестройка сознания, рождение нового мироощущения с традиционным ядром. Это дало возможность большевикам закрепиться и Сталин перевёл, как это и происходило в истории человечества и раньше, традиционную чисто разрушительную антисистему в жёсткую диктатуру. Как ни странно ему опять повезло. Он искусственно перевёл этнос в традиционное для этноса состояние борьбы на смерть. Стереотип фазы подъема - "Будь кем надо" (кем Партия прикажет) был силой внедрён в сознание. Сталин выжигал остатки пассионарности. ВОВ заставила Сталина волей неволей развивать то что было воспринято русским этносом от ком идеологии в сторону "русификации". То есть Сталин, выполняя свои химерические задачи, помог вырабатывать русскому этносу идеологию, стереотип поведения идеал фазы инерции. Но элита в России как была не национальная так и осталась.

Природу не обманешь. Этническая Химера как была с 17 года так и осталась. Всё быстро разваливалось. Сибирская нефть ядерные бомбы помогли оттянуть конец. Вырублены под чистую пассионарии. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Мажоры дрейфуют на запад. "Низы" спиваются, поощряемые элитой. Пьяные не бунтуют. к 80 годам полный крах. Сталинская диктатура с её отрицательным отбором потеряла

способность управлять страной. Причём разваливалась она изнутри. Сил её ломать не было ни у кого. Глубокий омут. Ну США и европа как суперэтнические противники, конечно приложили все усилия для развала своего врага. В том числе и через пропаганду. Но надо помнить что война "против" не равна войне "за". Поэтому помогая ломать сталинскую, опасную для них машину Запад не собирался и не собирается помогать в восстановлении чуждого ему суперэтноса. Вот доломать, пожалста. И антиситема в 90 вернулась к традиционной грабительской манере поведения. Повторение 17 года. Грабь награбленное. Всё это уже было в истории человечества.

Получилась парадоксальная ситуация. Этносу пришлось вырабатывать идеологию фазы инерции под властью химеры. Поэтому идеология получилась правильной, она была рождена сама, не привита со стороны, как сейчас опять пытаются привить "рынок" но не полной и с вывихами. опять же не причёсанной элитой. И самое главное она оказалась ассоциирована с антисистемой. Как бы смазана и залеплена грязью, а то и чистым дерьмом. В реальной политике она до сих пор связана с ужасами царства антисистемы дебиловатыми комми и т.д. Все социальные изобретения русского народа опять рискуют быть потеряны, а воровская идеология привита на промытые мозги оторванных за сто лет от корней иванов.

................

Интересно было бы проследить более подробно чем это делал ЛНГ смену стереотипа поведения в надломах других этносов. Ведь должно же это как-то отражаться в документах публицистике и т.д.

Создатели сайта (15.01.2002 07:14:37):

В последние дни к нам приходят письма с расспросами о том, как и на какие темы следует писать работы на конкурс, посвященный 90-летию Л.Н. Гумилева. Должны заметить, что область применения ПТЭ вовсе не ограничивается историей, этот в значительной мере естественнонаучная дисциплина. А сфера действий куда обширнее и включает все человеческое общество. Так, что суди те сами. Что касается конкретного, хотя и отчасти забавного примера подобного исследования можно привести статью с соседнего с нашим сайтом по "Куличкам" знаменитого портала "Арда-на-Куличках".

В работе "Феномен толкиенизма: этнический аспект", опубликованной под псевдонимом Ородрет Усатый ака Ирмыч дан неплохой анализ российской консорции приверженцев эпического романа трилогии "Властилин Колец" пера английского профессора Джона Рональда Руэла Толкиена (1892-1973). Так, что во по русской поговорке "сказка ложь, да в нем намек, добрым молодцам урок".

Сергей Белозеров (15.01.2002 09:26:42):

О смене стереотипов поведения в надломе существует огромное количество исторической литературы. Хочу обратить внимание лишь только на два издания доступных в Сети:

Во-первых, коллективная монографии "История Европы с древнейших времен до наших дней", подготовленной Институтом всеобщей истории, Институтом истории СССР и Институтом славяноведения и балканистики Академии Наук СССР в восьми томах. На сайте в феврале-марте 2002 г. будет опубликован первый том - "Древняя Европа", описывающий исторического развитие Европы с древнейших времен до средневековья. Там затрагиваются, в первую очередь, надлом эллинистического суперэтноса на примерах древних греков и римлян.

Сейчас эти электронные тексты доступны на сайте "ИСТОРИЯ РОСИИ" - http://www.tuad.nsk.ru/~history/World_Hist.

Во-вторых, "Жан Кальвин и проблемы швейцарской Реформации" - http://lib.ru/HISTORY/CALVIN. В книге дано описание надлома западноевропейского суперэтноса на примере Швейцарии.

Максим Шатских (16.01.2002 06:32:39):

Здравствуйте!

Хотелось бы получить ответ о том, как теория Гумилева объясняет некоторые факты. Надеюсь на спокойный теоретический ответ, без эмоций того или другого политического крыла.

Я не высказываю моральных оценок, я только описываю, что вижу.

1) Германия при Гитлере.

Не пассионарный ли это всплеск? На антисистему не похоже.

2) СССР.

На мой взгляд чайника, это был действительно новый ╚советский этнос╩. Который прошел все фазы по Гумилеву за 70 лет. И пассионарную до войны, и акмическую при Сталине после войны, и инерцию при Хрущеве, и загнивание при Брежневе. Я неправ? Опять же - на антисистему не похоже, даже брежневские времена, а похоже как раз на "состарившийся" этнос по Гумилеву. "Комсомолу 30х все по плечу, а комсомолу 80х - по...ю". Пели - "наш паровоз вперед летит!", а стали петь - "постой паровоз, не спешите колеса".

В чем тогда причина возникновения этноса, прожившего всего 70 лет?

3) Евреи в России и Израиле.

Судя по политике Моше Даяна и Голды Меир, Израиль есть юная нация. А вот судя по поведению еврейской диаспоры в России - они, пардон, чуть ли не антисистема. Пропаганда идей в стиле "мы живем в ублюдочной стране", на которую "повелась" большая часть советского населения (в основном интеллигенция) при Горбачеве, и от которой стали отворачиваться только при Путине (не из-за уезда ли большей части евреев?) - несомненно их рук дело.

"Диссидентское движение", ведомое именно ими, вовсе не было освободительной борьбой против железной пяты коммунизма, как они хотят подать. Дело в крайне малой массовости этого движения. Оно не было народным. Оно как раз было больше похоже на секту, т.е. антисистему. Русский же народ в массе своей советская власть все же устраивала, хотя и не была обожаема.

Таким образом - могут ли пассионарные представители юного этноса скатиться в антисистему при условии "зажимания" их со стороны имперской власти другого этноса, находящейся на этапе загнивания (после инерции)? Есть ли еще примеры из истории? Может, Рим?

4) На какой фазе по Гумилеву находится Запад?

Утверждается, что конец инерционной, начало загнивания.

Но простите! Гумилев приводил типы массовых убеждений, характерные для фаз. Где на Западе обывательское "будь как мы" и затаптывание пассионариев, которое свойственно фазе загнивания?

Там не так. Там долго было понятие "джентльменской культуры". Это - инерционная фаза по Гумилеву. Теперь же - начиная где-то с 60х - оно там умерло, вместо него идет - "будь собой и цени свою личность!". А это по Гумилеву - акмическая фаза - разве не так? Оригинальными людьми там восхищаются (даже если оригинальность пуста, а то и патологична) - они попадают на обложки престижных журналов! Никакого стремления их затоптать там нет!

Конечно, в обществе "джентльменской культуры" их бы затоптали, ибо они не сильно следуют принятым нормам. Тем более затоптали бы и в обществе "будь как мы". А в нынешнем западном обществе - восхищение!

Может быть, имеет смысл говорить, что Запад вернулся из инерционной фазы назад в акмическую из-за технологической революции, идущей и по сей день?

5) Являются ли секты типа старообрядцев, хлыстов и скопцов - антисистемой? Если да - то понятны жесткие гонения КГБ на них, не менее жесткие, чем на диссидентов.

6) О "старческом" движении. У меня (и не только у меня) есть четкое отторжение и отвращение к любым самозваным "духовным лидерам", не подкрепленным многовековым авторитетом организации - т.е. церкви. Безусловно, это отторжение есть отторжение к антисистемам, ибо среди таких "лидеров" типа Марии Дэви Христос как раз антисистемы и возникают.

Теперь о "старцах". Не были ли и они того же толка лидерами, что Мария Дэви Христос?

Не были ли они строителями антисистем? Кажется, они призывали к нищете. А лидеры антисистем по Гумилеву к этому и призывают.

Или среди них попадались разные?

7) В СССР существовали люди, именующие себя "шестидесятники". Остатки их менталитета до сих пор встречаются среди поколения 40-летней интеллигенции. Их идейное знамя - братья Стругацкие (писатели безусловно великие, но вот их идеи - очень спорны).

На словах они боролись против советской власти, на деле же - имели своебразные идеи, которые часто были еще более советские, чем политика властей. Эдакие "католики еще больше папы", впрочем, история католицизма знает как раз именно такие ереси :-)

Их идеи:

- презрение к деньгам, официальным должностям, торговле, рекламе. Бессребренничество. А не признак ли это антисистемы? Кто у нас был бессребренниками? Альбигойцы. Отморозки Дольчина, описанные в "Имени Розы", и другие подобные группы. Покажите мне хоть одно государство бессребренников.

"Шестидесятники" говорят, что, если освободится от алчности, то откроются духовные высоты. История этого не подтверждает. Насколько я понимаю, все бессребренники кончали "пьяным кровавым безобразием" (цитата из все тех же Стругацких). Деньги - это не только алчность, но и инструмент взаимных обязательств. Отказ же от этих обязательств приводит вот именно к анархии.

- презрение к обывателям и "обществу потребления" (Стругацкие, Хищные Вещи Века). Это говорит о высокой пассионарности, которая, помимо всего прочего, в антисистему и может сложиться.

- описанный у Стругацких отъем детей у родителей и передача их в интернаты под руку высокопрофессиональных воспитателей" (типа многие родители не способны воспитать детей, потому пусть это делают профессионалы). Несложно догадаться, что это лучший способ порушить все связи в этносе и вырастить "манкуртов", и еще неизвестно, что там за идейки им эти "профессионалы" в голову вложат. Идейки явно искусственные, и не связанные с естественной жизнью и развитием этноса. Возможно - антисистемные идейки.

От этой идеи волосы встают дыбом и у русских патриотов, гордящихся СССР, и у сторонников западной демократии. Только "шестидесятники" могли до такого додуматься.

- ну и далее - "железной рукой загоним человечество к счастью", точно как у ленинцев, которые несомненно строили антисистему, да вот только Сталин не дал.

8) Может быть - вообще верен тезис, что пассионарии, находящиеся в государстве этапа обструкции, а особенно в государстве чуждого им этноса, склонны скатываться в антисистему?

9) С развитием промышленности, железных дорог и появлением массового производства (Эли Уитни в Америке начала 19 века) произошло такое (и в СССР, и на Западе - это и не извраты коммунизма, и не происки Запада - это "сила вещей") - расположенные в городах заводы требовали рабочих рук, таким образом, народ (причем пассионарный народ) из деревень, где жили по этническим традициям, подался в города - за денежкой и карьерой. В общем, это азы из советского учебника.

Такие люди очевидно отрываются от родных и близких, от корней, и даже от ландшафта, которому придает такое значение Гумилев. Какой ландшафт у крупного завода? Везде одинаковый, уныло-бетонный, и в Магнитогорске, и в Милуоки.

Очевиден отрыв от этноса. Советская власть хоть пыталась как-то это восполнить, заменив традиции - советской пропагандой (а самим явлением же гордились, особенно в Средней Азии, где это считалось "цивилизовыванием" отсталых), западная же по-моему мнению не делала и этого - живите как хотите. 

Член Редколлегии сайта (18.01.2002 14:39:38):

Максиму Шатских

СТАРЦЫ И СЕКТЫ. Что Вы имеете в виду под вопросом о старчестве, оптинских старцев или что-то другое. Старчество и раскольники это одно, хлысты и пятидесятники - другое, это тоталитарные секты, антисистемы.

Нестяжатели, противники церковного землевладения в России в конце 15 - начале 16 вв. Широкое недовольство монастырей, в частности "тяжанием" ими земель и др. богатств, вынудили некоторых представителей духовенства искать пути восстановления благочестия. Во главе их стал Нил Сорский, выступивший с проповедью аскетизма. То есть нестяжатели призывали к бедности именно монашество, а не мирян.

А в настоящее время разве в старцы силой загоняли или удерживали там запугиванием. Они вообще-то и не считали себя таковыми, если и получалось помочь людям, то говорили, что это такой-то святой помог. Люди их считали старцами. Секты же держатся же на промывании мозгов неофитов, используя различные методы воздействия психо-кодированием на ослабленный голоданием (а не постом) организм. Пусть читатель подумает о разнице поста и голодания, сравнит жизнь в монастыре и в секте у Виссариона. Из первого всегда можно уйти, даже в сане, а из второго нет. В первую структуру, монастырскую никто не тащит, даже чаще монахи уклоняются от назойливого общения любопытствующих, во вторую явно заманивают ложью, а потом запугиванием. Питание в монастыре, даже в пост не плохое, что даже является предметом критики РПЦ, в секте - голод до смертных случаев. И т.д. и т.п. разница будет очевидна. Раскольники - самостоятельная этническая единица, образовавшаяся после раскола единого этнического поля. Системная единица, сохранившая свой самобытный жизнеутверждающий стереотип поведения. Кого они к себе силой или обманом затащили? Нет, жили, заводили семьи, работали, рожали, и т.д. Дожили до наших времен в качестве изолята и вроде бы сейчас даже с РПЦ договорились по древним разногласиям. Изолят, но не секта. Читатель же ваш выхватывает разные признаки антисистемных образований и прилаживает к системным. Изолят, закрытость - значит секта. У А.Г., даже евразийство масонским орденом оказалось, его неоевразийство - уточню. Масоны и секты от любой религ.конфессии отличаются направленностью, анти-Божием. А закрытость и др. это их форма мимикрии. Суть то они маскируют от непосвященных в зависимости от степени приближения к лидеру.

ПО АНТИСИСТЕМАМ. Кратко для вашего читателя - с антисистемами у Вас путаница, пусть напишет подробно, каковы, по его мнению, признаки систем и антисистем. Пока вот краткий ответ, согласно классику, - режим Гитлера - химера с антисистемной идеологией. По антисистеме Ленина-Сталина у В. Ермолаева есть статья, где он рассматривает свою точку зрения о возрастах антисистемы. (У Л.Н она не имеет возраста, но все же прислушаемся к ближайшему ученику). Режим Брежнева - загнивание антисистемы, перестройка смена ее лозунгов, возрождение в другой маске. Не надо забывать, что она размножается путем инкорпорации членов. Если не будет системных предложений пассионариям, то они будут менять направление своей аттрактивности и уходить в антисистему. Поведение русской диаспоры (партия Алия со Щаранским во главе) явно не системная, т.к. там нужно системно становится ортодоксом, соблюдать религиозные нормы, воевать за Родину, а не петь туристские бардовские песни или бегать от призыва (около 25% в 2001 г.). Упомянутые родоначальники этого государства, конечно были пассионарны, как и те, кто едет не за колбасой в Германию, а в Палестину искать Родину и корни.

События последних десятилетий вживую показывают, что действительно, люди, которые здесь имеют какой-то вес, благодаря корпоративным связям (часто антисистемного характера), там в Палестине превращаются в ничто. Там нужны другие, пассионарные лично, а не поддержанные из-за угла или ковра. Этот феномен показывает, как в стадии инерции имеет значение не количество пассионариев, а количество связей, пусть даже у непассионарных, даже не у гармоничных, а субпассионарных людей. И эта паутина оказывается сильнее активности отдельных пассионариев, оказывающихся без поддержки, из-за эгоизма и недальновидности соратников. Шестидесятники, Стругацкие и Щаранский. Все это по изложенному принципу - антисистема там, система тут. Тут Хазария, там Израиль. Опять из классика без обид - каждый народ стремится к максимальному проявлению себя и своего потомства в мире.

ЗАПАД И МЫ. Нигде на первых каналах ТВ у англосаксов нет ни порно, ни др. грязи сопутствующего, одна пропаганда здорового образа жизни. Более ярко это выражено на т.в. Норвегии и Германии - не то в жизни. Даже если семьи, цветочки (в последние десятилетия и вовсе пластиковые), рамочки с фото и евродизайн, то и страшная скука, депрессии и т.д. Нет интенсивного общения, основанного не на материальных интересах ни с людьми, ни с природой. У нас на ТВ наоборот, опять же по тому же принципу. Но, к сожалению, мы тоже действительно теряет и общение и деревню, по мере цивилизованности - пример Москва. Очень большие духовные проблемы у людей ново-московских.

Кстати, соприкосновение с ПТЭ, как с теоцентристкой теорией, обычно и вызывает духовные ломки у антисистемных людей советских, какими мы все были. Слава Богу, путь они нашли. Так обычно и было и раньше, при живом Л.Н. - почитатели уходили в конфессии, чаще в православие, изменяли образ жизни в большие контакты с природой, становились государственниками. Худший вариант - становились еще большими приверженцами антисистемных взглядов. Так Л.Н. действовал на людей - равнодушных не было.

РАЗРЫВ С ЛАНДШАФТОМ. Но в целом, Москва захвачена стяжательством, идет ломка стереотипа, и раньше-то москвичей не любили за снобизм, теперь в 100 раз сильнее. Теперь отличие в поведении еще больше заметно, причем и ладно бы, но они очень агрессивно стали навязывать его другим, раньше такого не было. Значит, чувствуют неустойчивость взглядов своих материалистических. Не понятно им форма общения, не основанная на выгоде. Не понятно, как и почему люди не только выживают в провинции, но еще и имеют прирост, при таких-то (в 5-10 раз меньших доходах) меньший, чем у них.

Еще из наблюдений - на вопрос все ли вы довольны, горожане недовольны целым спектром (в целом негативное восприятие), селяне (да все не плохо, вот газ бы дали, да дороги почистили, живем помаленьку), это при их доходах в несколько раз меньших. Вот вам и основы негативного взгляда на мир - город, теснота, разобщенность, суета и др. И деньги не спасают их от пессимизма, все их кажется, что мало. Человек-горожанин буквально крутится как белка в колесе, не видя цели существования и своего бега. Поэтому-то дачные участки (описанные Балашовым в статье, которая вскоре появиться на сайте) и играют сейчас роль хоть малую, ╚восстановителя╩ даже не мат., а духовного равновесия горожанина.

Кстати, Л.Н. считал, что лучшая форма государства, где соблюдается принцип - город плавно переходит в провинцию. Например, дворянство зимой в городе - летом в деревне, крестьяне - летом на заработках, зимой в деревне, когда они оторвались все от земли, тогда все и стало загнивать - нигилисты, раскольники┘

ВНОВЬ О ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОМ СУПЕРЭТНОСЕ. Грустно видеть, когда люди основываются в дискуссии на данных пропаганды (газетах и др. СМИ), а не на жизни. Там же скука смертная, но не обскурация, а гомеостаз. То есть там превалирует гармоничное население, быстро вырождающееся, но субы не имеют преимущественного приоритета жизни. Встречаются пассионарии, которые на гармоничников работают, но это все приезжие люди из других суперэтносов. Вроде тех россиях, которые уезжают туда работать. Общение там очень сложно из-за закрытости слоев, хотя на поверхности и нет дискриминации по нац. признаку, но стоит копнуть чуть глубже, то ненависть тут же лезет и в Голландии и во Франции, не говоря уже о Германии.

Так что, все-таки, читатели, будьте готовы к критическому восприятию СМИ. И не надо на них обижаться, они выполняют заказ своих госструктур, припудривают и приглаживают старушку Европу. Но нам то надо отличать девушку от старушки, молодые люди! Если не видите, то зачем вам тогда и ПТЭ! Совсем от ужасов надлома все всё перепутали или хотят перепутывать по каким-то причинам (вероятно антисистемным). На самом деле - там спокойный и сытый гомеостаз, тщательно поддерживаемый уборкой - политикой вытеснения и даже разведения антисистем у потенциально опасных соседей. Причем, что интересно уборкой и разведением старушка сама-то не занимается по старости лет, есть более молодые и активные - желающие продлить и свою сытую жизнь приживалы, порвавшие со своими корнями.

Вот, если рассматривать другое - вторую, современную конкисту - новое мусульманское завоевание Европы, то да, там пассионарность выше, но это другой разговор.

dmitry, efremov@zms.ru (18.01.2002 15:56:48):

Мне хотелось бы затронуть такой вопрос: если мы знаем что время существования этноса приблизительно 1500 лет, то не можем ли мы этим воспользоваться для уточненич примерной хронологии. Поясню на примере: Египет насчитывает многотысячную историю, но время существования этноса максимально 1500 лет - противоречие. Или было несколько пассионарных толчков или...

Может я не совсем грамотно выразил свою мысль, но если мне кто-то ответит или разовьет ее буду рад.

Биглов bezbozhnik@narod.ru (20.01.2002 20:45:26):

Тойнби "Понимание истории". Вот это глыба!

Исторический процесс удивительно напоминает водный поток. А.Дж.Тойнби занялся трудным делом: попытаться сформулировать закономерности образования вихрей в речном потоке. Непрерывная череда воронок и приподнимающих водную поверхность выходов вращающихся струй бросает вызов человеческому сознанию. Неотключаемая потребность и способность искать смысл наблюдаемого мобилизуют мыслительные ресурсы человека на раскрытие причин и закономерностей, приводящих к конкретным событиям, явлениям, формирующим сложный рельеф водной поверхности. (Так кошка может бесконечно долго рассматривать блестящие ножницы, вероятно, пытаясь "понять" этот предмет).

Легко обнаруживается некоторая периодичность этих явлений, некоторая последовательность стадий развития каждого вихря. Но продвинуться глубже по цепи причинно-следственных связей не удается. А ведь физика уже определила все параметры воды, как субстрата, на котором образуются вихри. Больше классическая наука помочь ничем не может. Удается определить обобщенные показатели, описать варианты вихрей┘ И все же предсказать появление и динамику конкретного вихря не удается.

Можно, конечно, поставить перед физикой задачу найти какое-нибудь локальное и временное изменение свойств воды, в зоне зарождения вихря. Можно даже дать какое-нибудь красивое название этому изменению. (Например, назвать его "пассионарностью" воды). Вот только продуктивность такого шага оказывается нулевой.

Л.Н.Гумилев, без почтения отмахнувшись от А.Тойнби, совершил шаг назад, предполагая существование некоего неизвестного физического процесса, управляющего человеческой историей. Это плохая практика - ставить задачи физикам, биологам┘

Для событий самоорганизации не обязательны изменения в субстрате.

Сергей Белозеров (22.01.2002 14:40:12):

Дмитрию Ефремову,

Развитие Древнего Египта до новой эры определялось целым рядом витков этногенеза. У Л.Н. Гумилёва описан случай пассионарного толчка XVIII в. до н.э., а были более разные толчки.

Ю.Ш. Биглову,

Конечно, можно заявлять, что Л.Н. Гумилёв сделал шаг назад по отношению к типологии социальной истории А. Дж. Тойнби. Но, что за этим реально стоит. Российский ученый попытался нащупать не просто типологию, но и попытаться открыть предмет исследования - этносы, а не вторичные по отношению к ним образования - государства и империи. Попытки А. Дж. Тойнби объяснить историческое развитие с позиций подхода ╚вызов - ответ╩ к сожалению никого не смогла убедить в их универсальности. В том, что Л.Н-ч постарался приоткрыть некий ╚физический процесса, управляющего человеческой историей╩, кажется все-таки методологически верным, поскольку у человека имеется собственная воля и будет большим упрощением уподоблять его молекулам воды или газа. Можно нисколько не сомневаться в том, что Л.Н Гумилёв знал формулу теплодинамики еще в 70-х гг.

Серж. (22.01.2002 17:19:10):

Биглову.

Многие замечали, что бутерброд падает, а планеты вращаются, но только Ньютон записал простой формальный закон. А что-такое гравитация никто не знает и сейчас, если вообще этот вопрос имеет смысл.

Все основные газовые и термодинамические законы были получены исходя из представления о теплороде, особой "тепловой" жидкости. Позже от этой гипотезы отказались, найдя другое объяснение без привлечения новых сущностей.

Сходная ситуация и с пассионарностью. Многие видели "не последовательность развития" народов, но только Л.Н. Гумилёв открыл этносы и этногенез статистически перерабатывая исторический материал, как природные явления. Причём процесс этногенеза выглядит как процесс впрыскивания, пассионарный толчок, и диссипации некой энергии. Что-то типа бросили камень в тихий пруд. Волна пробежала и всё опять спокойно. Термин Пассионарность (этноса) используется ЛНГ как для описания, скажем, "амплитуды возмущения", так и для описания поведения отдельного человека. Связь между двумя этими пассионарностями установлена только качественная. Много пассионариев - пассионарный этнос, мало - гомеостаз. Сколько это много или мало в %% неизвестно.

Природа пассионарностей неизвестна. Гипотеза ЛНГ о микромутациях и шире, генной природе, пока не получила достаточно подтверждений, равно как и доказательств несостоятельности. Никто, включая вас, также не предложил и других объяснений с доказательствами. Порассуждать о торсионных полях, катастрофах, скачках и самоорганизации у пивного ларька любят многие, но научных статей, гипотез и доказательств пока нет. Объясните имеющийся экспериментальный материал без привлечения пассионарности, честь и хвала. Великий учёный. Нет - ну ещё один прошёл мимо.

Что касается ваших аналогий с вихрями в воде, то она просто не подходит. Как только локальная скорость воды превышает пороговое значение происходит срыв ламинарного потока и образование вихрей. При данной геометрии трубы и свойствах жидкости можно вычислить когда и как произойдёт образование данного вихря. Другое дело что это весьма сложные расчёты и с практической точки зрения никому не нужны. Достаточно знать усреднённую макро картину. Если реально хотите поупражнять свои мозги с тем что можно, нельзя или возможно с определённой вероятностью сдайте университетский курс квантовой механики для теоретиков. Масса удовольствия гарантирована.

Алексей, aleks_p@orc.ru (22.01.2002 23:04:52):

Сержу

О том, что "достаточно знать усредненную макро картину".

"Макро картина" поведения открытой системы может быть принципиально непредсказуемой. Вихрь в данный момент в данной точке может зародиться, а может и нет - все может зависеть от ничтожной флуктуации, в пределе бесконечно малой - эффект "бабочки". То же и с человеческим обществом - нет и не может быть никакого "впрыскивания" некоей пассионарной энергии. Вообще НИКАКОГО внешнего впрыскивания не нужно. У открытой системы в процессе ее развития при постоянных внешних условиях происходят абсолютно по ВНУТРЕННИМ причинам (совместное протекание различных диссипативных процессов )качественные скачки, прерывы постепенности, образование зародышей, процессы аналогичные рождению и гибели. Возьмите, если хотите не только поупражнять мозги но и еще хоть что-то понять, книгу Пригожина (напр. "Познание Сложного", только не надо читать последних его философских работ "Порядок из хаоса", "Время, хаос, квант" написанных в соавторстве с Стенгерс). Вдумчиво ее прочитайте и Вам станет ясна, вся нелепость, анахронизм концепции пассионарного толчка. Бросили камень в тихий пруд... Волна побежала...Опять все спокойно. Ну сколько можно это повторять? Не надоело? Где этот "тихий пруд"? Только в мозгах, которые могут возмущаться как от камня подобного рода теориями.

"Объясните имеющийся экспериментальный материал без привлечения пассионарности, честь и хвала. Великий учёный. Нет - ну ещё один прошёл мимо. "

Это какой же, позвольте спросить, экспериментальный материал? Исследуя, например, микромир, надо быть квалифицированным специалистом, там много всего надо знать - и как устроены части ускорителя, система электропитания, фокусировки, системы регистрации частиц, ядерные эмульсии и пр. и др. И не только знать, но и долго работать с этим. При этом накопленный "экспериментальный материал" настолько велик и громоздок, что зачастую нуждается в проверке и перепроверке, не верите, спросите у физика-ядерщика. Почему же в истории, гораздо более сложном предмете, "имеющийся экспериментальный материал" считается чем заданным , однозначным, не нуждающимся в проверке? Вы Фоменко возьмите, например... Все, что захочется, можно вылепить.:) Так стоит ли не историку так уж резко заявлять, что тория пассионарности объясняет "имеющийся экспериментальный материал"? Ведь сначала этот экспериментальный материал "сжимается", абстрагируется, обобщается и выдается широкой публике. Но этот самый процесс сжатия, переваривания деталей и есть процесс понятный и подвластный только специалисту историку, это, кстати, его работа. Таким образом, широкая публика как правило имеет дело не с экспер.материалом, а с выжимками отдельных ученых и вполне может "скушать" и псевдо- экспериментальный материал и его псевдо- теоретическое объяснение. Все зависит, от того, как подать. И радоваться, от того, что все "сходится" в данном случае несколько преждевременно.

Серж. (22.01.2002 23:47:11):

Алексею,

>О том, что "достаточно знать усредненную макро картину".

1 Имелась в виду конкретная аналогия с вихрями.

2 Имеется обширный раздел физики - статистическая физика. Термодинамика это один из её подразделов. Успешно предсказывает ПРАКТИЧЕСКИ нужные параметры не вдаваясь в детали движения молекул, случайных флуктуаций плотности скорости и чего угодно. Так что область эта разработана, включая теорию катастроф. Но к делу это всё не относится. Это всего лишь некая аналогия для демонстрации базовой идеи.

Я вам приводил пример с теплородом, может кто и объяснит всё что нужно без привлечения пассионарности или придаст последней "физический смысл".

>То же и с человеческим обществом - нет и не может быть никакого "впрыскивания" некоей пассионарной энергии. Вообще НИКАКОГО внешнего впрыскивания не нужно. У открытой системы в процессе ее развития при постоянных внешних условиях происходят абсолютно по ВНУТРЕННИМ причинам

- Вот это ваше утверждение ничем кроме менторского тона не обосновано. Детали, обоснования, доказательства, выкладки на стол. Будем обсуждать. Пока это всё торсионные поля, капли датского короля и экстракт от мышей, бородавок и пота ног....

>станет ясна, вся нелепость, анахронизм концепции пассионарного толчка

Тоже самое. Повторяю ещё раз. Природа, механизм пассионарного толчка неизвестен. Однако Общая картина того что происходит с этносом после, спасибо ЛНГ, известна. Хотелось бы большего, но увы и ах. Гиганты мысли не часто встречаются на дороге познания. Если у вас претензии к качеству исходного материала его, стат обработке, мол выдумана вся эта корреляция, тихих омутов не бывает, сплошной белый шум. Вперёд доказывайте. С удовольствием приму содержательную критику. Можете закрыть ПТЭ тоннами доказательств. Флаг в руки. Ждёмс.

>Это какой же, позвольте спросить, экспериментальный материал? Исследуя, например, микромир, надо быть квалифицированным специалистом

К сожалению ПТЭ не моё творение, а Л.Н. Гумилёва. А он был специалистом. Если есть что-то против, выкладывайте. Я лишь повторяю то что уже есть.

>Так стоит ли не историку так уж резко заявлять, что тория пассионарности объясняет "имеющийся экспериментальный материал"? Ещё раз ЛНГ доктор исторических наук, а первая четверть его главной книге посвящена как раз обработке исторического материала.

ПТЭ не объясняет историю. "Объяснение истории" вообще нелепость. ЛНГ открыл природный объект, существующий в природе а не в мозгах историков. ПТЭ лишь использует факты об этногенезе собранные историками. И это всё.

Серж Балд

Глеб (23.01.2002 10:56:51):

Члену редколлегии:

Мне кажется, что исторический процесс в Европе ещё не остановился. Для подкрепления этого тезиса достаточно привести пример образования ЕС и последовательной консолидации этой наднациональной структуры - процесс, затронувший не только политический класс стран-членов, но и повседневную жизнь простых граждан. Наверное, для фазы гомеостаза подобные пертурбации не характерны.

JR (23.01.2002 15:52:09):

Рекомендую желающим заглянуть на http://ari.ru/doc/?20020110doc03#555. Там есть любопытные статьи по поводу турецкой диаспоры в современной Германии. Описание процесса рождения этнической химеры, сделанное совершенно незнакомым (наверное) с теорией Гумилёва человеком.

Сергей Белозеров (24.01.2002 14:18:58):

Глебу,

Я хочу присоединиться к вашему мнению на счет того, что в Западной Европе ( но не в Центральной и том более Восточной) наступил гомеостаз. Скорее всего уважаемый член редколлегии имел в виду мемориальную фазу. Поскольку традиции и историческая память не покинула жителей западного полуострова Евразии.

JR-у,

Надо полагать, что историк Микаэл Остермаер, постоянно пишущий материалы для небесспорного ресурса ARI (в том числе о мусульманском суперэтносе в Западной Европе), неплохо знаком с наследием Л.Н. Гумилёва, А.Г. Дугина, Е. И. Парнова и других российских исследователей и писателей. Более того, у меня очень серьезные подозрения в том, что он вовсе никакой не ╚не пруссак, а природный русак╩, лишь для большей ╚объективности╩ взявший такую ╚говорящую╩ фамилию Остермаер.

Глеб (24.01.2002 15:09:51):

Эти два куска текста внизу (читать следует сверху вниз всё подряд) есть моё собственное творчество - по жанру пересказ с элементами рецензии.

Обнародованный 29-го ноября ежегодный доклад Детского Фонда ООН о положении в странах Центральной и Восточной Европы и СНГ http://www.unicef-icdc.org/pulications/pdf/monee8/rus/index.html, возможно, не станет сенсацией среди специалистов, но содержит добротный анализ социальных и экономических процессов в этих странах за десятилетие так называемого переходного периода.

Интересен подход авторов доклада: как и следует ожидать от изданий ЮНИСЕФ, в центре внимания находится ребёнок, его перспективы, а значит и будущее страны, в которой он родился. Впрочем, сами они рассматривают такой подход как проявление более общей тенденции расширительного толкования понятия о правах человека, включающего ряд экономических, социальных и культурных прав, ссылаясь при этом на Всемирную Декларацию прав ребёнка, принятую в 1990. Известные достижения коммунистических правительств в обеспечении всеобщего доступа к образованию и здравоохранению удостоены похвалы.

Образование новых независимых государств в результате распада СССР, Югославии и Чехословакии трактуется как положительное явление, способствующее развитию национальных культур и чувства идентификации со своим государством. Конечно же, при этом осуждаются ╚перегибы на местах╩ - этнические конфликты, сопровождавшиеся войнами, в результате которых по состоянию на декабрь 2000-го года в регионе насчитывалось 2,2 миллиона перемещённых лиц и ещё 985 тысяч беженцев за пределами своих стран.

Благосостояние жителей разных стран сравнивается по размеру ВВП как в ╚зелёных╩ долларах, так и в долларах ╚паритета покупательной способности╩ (ППС) - показатель, выражающий количество благ, которое может приобрести житель страны за свою долю валового национального продукта. Наиболее зажиточными по второму способу сравнения в странах СНГ оказались по состоянию на 2000-й год жители России, Белоруссии и Туркменистана, опрередив при этом также и население двух из трёх прибалтийских республик - Латвии и Литвы. В Эстонии, а также в центральноевропейских странах - Польше, Чехии, Словакии и Венгрии уровень жизни ещё выше, а маленькая Словения опередила по этому показателю даже одного из членов ЕС - Грецию.

Для сравнения социального положения в 2000-м году использован так называемый индекс развития человеческого потенциала, при расчёте которого используется как ВВП на душу населения, так и многие другие показатели, характеризующие состояние здоровья и уровень образования населения данной страны. По этому показателю страны Восточной Европы и СНГ оказались похожи на страны Латинской Америки - примерно на том же уровне и столь же неоднородны. Большинство из стран региона по индексу развития человеческого потенциала опережают равные себе по ВВП государства других регионов, особенно показателен пример Армении: 177 место в мире по ВВП на душу населения и 72 - по индексу развития человеческого потенциала, разница в 44 позиции. Впрочем, авторы доклада указали на возможные источники ошибок в этих данных: переписи населения во многих странах давно не проводились, данные о младенческой смертности, полученные в результате опросов, часто расходятся с официальными данными, так как многие семьи не спешат с регистрацией рождённых дома детей, а в случае смерти ребёнка незарегистрированными остаются оба этих события. Занижение младенческой смертности приводит завышению индекса развития человеческого потенциала.

Прирост или снижение за период с 1989 по 1999 год двадцати наиболее важных с точки зрения авторов доклада показателей социального развития сведены в таблицу. Девять из них характеризуют смертность и состояние здоровья населения, поскольку статистические данные в этой области наиболее надёжны и собираются во всех странах региона. Различия между странами названы ╚поразительными╩. В странах Центральной Европы - Чехии, Словакии, Польше и Венгрии за рассматриваемый период от двух третей до трёх четвертей приведённых в таблице показателей улучшились. Не уступают им и две балканских страны - Словения и Хорватия. Остальные страны Восточной Европы, включая Прибалтику демонстрируют гораздо меньший прогресс. Лидерами в этой группе являются Македония и Югославская Федерация, хотя экономическое положение в этих двух странах за последние десять лет очень сильно ухудшилось. Албания была и остаётся беднейшей страной Европы. Наихудшие результаты наблюдаются в западной части СНГ - в России, Украине, Белоруссии и Молдавии. В станах Закавказья несмотря на войны и экономический спад социальное положение лучше, чем остальных странах СНГ. В Центральной Азии Узбекистан и Туркменистан имеют лучшие показатели. Авторы доклада склонны объяснять эти различия успехом экономических реформ в странах Центральной Европы, прочностью традиционных социальных институтов, таких как расширенная семья в странах Закавказья и Центральной Азии и крахом созданной в советские годы промышленности урбанизированных стран западной части СНГ.

Практически во всех странах отмечено снижение младенческой смертности. Рождаемость среди подростков, материнская смертность и количество абортов на 100 рождений также снизились в подавляющем большинстве стран. Среди нескольких гипотез, объясняющих это явление, авторы доклада выделяют возможную связь с резким падением рождаемости, что приводит, например, к увеличению в внимания к меньшему количеству рождений, и следовательно к улучшению показтелей здоровья матери и ребёнка. показатели смертности среди молодёжи и ожидаемой продолжительности жизни у женщин улучшились в более чем половине стран. В России и Белоруссии при этом весьма значительно снизилась ожидаемая продолжительность жизни мужчин - более чем на 4 года. Несколько меньшие снижение этого показателя отмечено в Украине и Казахстане, в остальных странах региона он снизился незначительно или даже повысился. Если бы коэффициенты смертности оставались на уровне 1989-го года, то смертей в странах региона было бы меньше на 3.2 миллиона случаев.

 Остальные 12 приведённых в таблице показателей ухудшились в большинстве стран региона. Процент детей, охваченных дошкольным образованием, сократился в 15 из 26 стран, повысилась заболеваемость туберкулёзом и венерическими заболеваниями, увеличилось количество разводов, выросла преступность среди несовершеннолетних, сократился охват в верхней ступени средней школы, увеличилось количество детей не старше трёх лет в детских домах и приютах, снизилось количество выпускников начальных школ. Причины авторы усматривают в появлении безработицы и обнищании населения, а также в нехватке социальных рычагов контроля. Хуже всего обстоят дела с тремя экономическими показателями: только в Польше, Венгрии и Словении ВВП над душу населения в 1999-м году превосходил уровень 1989-го года. Только в Польше и Чехии выросли реальные зарплаты. Занятость сократилась во всех рассматриваемых странах.

Сравнивая реформы, проведённые в странах региона, авторы доклада составили две особенно интересных диаграммы, на одной из них показана корреляция глубины экономических преобразований (по оценке Европейского Банка Реконструкции и Развития) с глубиной преобразований демократических (по оценке международной правозащитной организации ╚Фридом Хаус╩ http://www.freedomhouse.org/research/intransit/2000). Страны региона выстроились в довольно-таки прямую линию: оба показателя минимальны в Туркменистане, за ним следует Белоруссия, а на противоположном конце этой линии расположились Венгрия и Польша. На другой диаграмме подобным образом сопоставлены упоминавшийся ранее индекс развития человеческого потенциала и степень отсутствия коррупции по оценке ╚Транспэренси Итернэшнл╩ http://www.transparency.org. Уровень коррупции в большинстве стран региона, особенно в странах СНГ значительно выше, чем в странах с тем же уровнем развития человеческого потенциала. После взгляда на эти графики составителям индексов никто не откажет в последовательности мышления.

Демографическая ситуация в регионе давно уже признана неблагополучной. Хотя количество населения в большинстве стран лишь незначительно сократилось, тревогу внушает резкое падение рождаемости. Доля детей до 5 лет снизилась во всех странах региона, доля детей до 18 лет - везде, кроме Азербайджана и четырёх среднеазиатских республик. Наиболее показательным индикатором рождаемости является, однако, ожидаемое количество детей на женщину (суммарный коэффициент рождаемости). Этот показатель снижался и продолжает снижаться во всех странах региона, за исключением Эстонии, Латвии, Белоруссии и Болгарии, где он незначительно поднялся с 1998 по 1999 год. Хотя тенденции к снижению рождаемости, свойственные всем промышленно развитым странам, наблюдались в регионе давно, тем не менее, её падение в девяностые годы было очень резким. Страны-кандидаты в ЕС упали в этом отношении ниже среднего для ЕС уровня. Многие исследователи считают снижение рождаемости в регионе временным явлением: женщины просто отложили рождение детей на более поздний срок, что в конечном итоге, не скажется на их количестве. Кроме того, отмечается в докладе, снижение рождаемости вовсе не обязательно нужно считать негативным явлением и называть словом ╚кризис╩, хотя, конечно же, оно приводит к старению населения и сложностям для систем пенсионного обеспечения.

В развитых странах Запада рост образованности и трудовой занятости женщин сопровождался ростом среднего возраста вступления в брак и рождения детей, а так же распространением нетрадиционных форм семьи. Совсем не так обстояли дела в социалистических странах: хотя женщины там были образованы и работали не меньше, чем в самых передовых в этом отношении стран Запада, но замуж выходили рано: в 1989 году средний по всему региону возраст при первом замужестве составлял 22.5 года -столько же, как в Греции или Турции, где количество работающих женщин было значительно меньшим. Тем не менее, в отличие от более традиционных обществ, количество разводов было также высоким. В девяностые годы количество заключаемых браков резко сократилось, причём средний возраст при вступлении в брак существенно не вырос. Зато повсеместно увеличилось количество детей, рождённых вне брака, Эстония и Латвия даже догнали по этому показателю скандинавские страны. Эти изменения свидетельствуют об ослаблении формальных связей в переходных обществах, и сами по себе не могут считаться ни положительными, ни отрицательными явлениями.

Отдельные главы доклада посвящены детальному анализу экономическоого неравенства, состояния здоровья и здравоохранения, образования, а также положению детей, оказавшихся на попечении государства.

Дмитрий Лазарев (24.01.2002 23:11:42):

Глебу

Действительно, картинка не лицеприятная. Однако, как мне думается, проблема демографического кризиса не столь страшна, как кажется на первый взгляд, и решается, прежде всего, экономическими методами.

Дело в том, что всплески или падения рождаемости, так называемое "демографическое давление" обусловлены фактической емкостью той экономической ниши, которую занимает каждый индивид, а также общественными нормами и ценностями, которые отвечают за "гибкость" границ этой ниши, и определенным уровнем культурно-технического развития, который позволяет регулировать рождаемость "техническими" средствами (аборты, применение контрацептивов и т.д.). Это далеко не все, но важнейшие факторы. Теперь построим небольшую модель.

Представим себе, что под давлением естественной или антропогенной среды, экономическая ситуация в регионе, занимаемом этносом резко ухудшается. За счет этого возрастает демографическое давление, но не в том общепринятом значении, которое обычно употребляют. Это вовсе не значит, что возрастает количество людей на, скажем один квадратный километр. Просто уменьшается их возможность прокормить себя и своих ближних. Каков выход из этой ситуации? Первый, приходящий в голову - уменьшить количество иждивенцев, безработных. Пути решения: война (не гуманно и мало приемлемо для "цивилизованного" общества); геноцид - целенаправленное уничтожение "лишних" людей внутри общества (опять-таки не гуманно); отказ от возобновления рода (гораздо более гуманно с современной европейской точки зрения, однако в корне не приемлемо для этносов с "традиционным" менталитетом, где аборт является более тяжелым грехом, чем убийство, а средства предохранения от беременности недоступны); медленное гниение и ожидание конца кризиса, что, в конечном счете, еще больше его усугубляет. Выбирайте.

Это модель очень и очень упрощенная, но показательная. Вряд ли нужно быть большим пророком, чтобы говорить, что с улучшением экономической ситуации, повысится и рождаемость.

Егор, for_forums@hotmail.com (25.01.2002 13:28:53):

Сообщение, которое написал Член Редколлегии сайта заслуживает (в расширенном виде) отдельной статьи на сайте. Не секрет, что многих теория ЛН привлекает как инструмент для осмысления сегодняшней ситуации и относительно недавней истории. Тем не менее, информация (или, скорее, мнения) на эту тему, на мой взгляд, не очень широко представлена на сайте.

> Встречаются пассионарии, которые на гармоничников работают, но это все приезжие люди из других суперэтносов

Мне кажется, они что ввозят как раз гармоничников. Приезжий гармоничник попадает в более экономически и социально низкое положение по отношению к местному населению и начинает 'карабкаться' с целью достижения материального благополучия. Энергия этого 'карабкания вверх' и идёт на поддержание системы. Чем ниже стартовое положение приезжего, тем сильнее он карабкается. Именно поэтому (а не только из чистой жалости), на мой взгляд, в западных странах принимают беженцев из 'горячих точек' и прочих неспокойных мест: им нечего терять и у них сильно желание жить мирной жизнью. Для такой системы пассионарии менее выгодны, так как они менее предсказуемы.

> Поведение русской диаспоры (партия Алия со Щаранским во главе) явно не системная ... были пассионарны, как и те, кто едет не за колбасой в Германию, а в Палестину искать Родину и корни.

Не знаю, насколько известен тот факт, что среди уехавших в Израиль людей есть достаточно много тех, кто через некоторое время перебрался в США. Тут, скорее всего, сильна не только 'колбасная' пассионарность, но и любовь к жизни в условиях диаспоры, где взаимопомощь (и помощь влиятельных членов общины, например, в форме различных благотворительных фондов) между членами какой либо этнической группы может быть сильнее, чем в ихнем же национальном государстве.

Владимир Иванов (25.01.2002 19:38:19):

Сергею Белозерову. Этот Остермаер довольно известный чувак. Не виртуальная личность.

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]