Вчера вечером госсекретарь США давал интервью в прямом эфире канала Евроньюс. В числе прочего он разъяснил, что у США нет иной заботы, кроме как обеспечить народам Грузии и Украины свободное и демократичное развитие, и что вовсе не следует рассматривать ситуацию на Украине как противостояние России с объединенными силами Запада. За язык, между прочим, никто его не тянул, а такое заявление фактически равнозначно признанию авторства США как в ╚розовом╩, так и в ╚каштановом╩ сценариях. Все-таки очень интересно, кто следующий в очереди на ╚свободное и демократичное развитие╩?

╚В свое время Кучма написал книгу "Украина - не Россия", теперь он срочно пишет ее продолжение под названием "Украина - не Ирак", но дописать видимо уже не успеет, хотя в планах у автора еще две книги - "Крым - не Сомали" и "Галичина - не Гондурас".╩ (С) anekdot.ru

В Петербурге закончился судебный процесс над группой скинхедов, устроивших погром табора таджикских цыган, в результате которого пострадали две малолетних девочки. Подсудимые получили от 2 до 10 лет лишения свободы (как несовершеннолетние - это максимальный срок).

Сей факт широко освещается (и освещался) в местных и центральных СМИ. Я ни в коей мере не оправдываю преступников (хотя таджикские цыгане здорово достали местных жителей, занимаясь своими естественными промыслами при полном попустительстве местных властей), однако не поленился пользуясь своим служебным положением позвонить в канцелярию губернатора и в частном порядке поинтересоваться, как скоро будет расследовано и доведено до суда дело о двух таджикских ╚героях╩, вырезавших целую русскую семью, включая детей, и будет ли губернатор Петербурга столь же ревностно контролировать ход и этого расследования? На это мне ответили, что данное дело на контроле у губернатора не стоит и стоять не будет, и вообще ей о нем не докладывали, ибо таких дел слишком много, обо всех докладывать утомительно, да и нет времени у губернатора заниматься всей этой ерундой.

Я еще раз повторюсь, что любое убийство - это прежде всего преступление и смертный грех, вне зависимости от личностей жертвы и убийцы. В принципе понятно, почему гражданин РФ, укравший миллиард, ╚ровнее╩ перед законом, нежели гражданин, стянувший книжку с прилавка. Однако не вполне понятно, почему жители России должны в своей же стране оказываться в дискриминированном положении по сравнению с иностранцами? Или это уже не их страна, и мы что-то пропустили?

Сызранец (9.12.2004 15:40:18):

Ф.Достоевский писал: ╚Сострадание есть главнейший и, может быть, единственный закон человечества╩. Что составляет основу сострадания, милосердия, сопереживания? А. Мартынов рассказывает: ╚В США в загончик было выпущено 25 пар улиток. Они сами, естественным образом организовали брачные пары. После этого одних улиток оставили в США, а других перевезли во Францию. Если одну из улиток раздражали электротоком или кислотой, она от этого воздействия резко сжималась; в это же время синхронно сжималась улитка-напарница на другом берегу океана╩. На этом примере мы убеждаемся, что сопереживание наблюдается уже на таком низком уровне развития живых существ. В них это свойство развито в очень узком диапазоне. Если буквально рядом с этой улиткой раздражать током такую же, но не имевшую с ней контакт, она может и не воспринять её эмоций.

На более высоком уровне развития жизни наблюдается и более развита эмоциональная связь. Академик П. Симонов писал: ╚В опытах на крысах, собаках, обезьянах было установлено, что многие животные отказываются от пищи, если её получение связано с болью и страданием другого животного. Вообще, жизнь животных меньше всего похожа на постоянную борьбу всех со всеми. Сильные животные нередко вступают в драку на стороне слабейшего╩ (Л.Авилов. ╚Цивилизация психороботов╩. М., 1999 г. С. 11).

Не так давно по ТВ показывали про одну русскую семью, кажется, в Сибири, переехавшую туда из какой-то бывшей советской республики. Мужчина один с несколькими детьми и собака. Живут трудно, иногда людям и животному не хватает на еду. Соседи приносят продукты питания, кладут на крыльцо. Собака, будучи голодной, и то ни разу не прикоснулась к пище, пока не поедят люди.

Вот, Вы, Павел, рассказывает о таджиках, вырезавших целую русскую семью, об отсутствии реакции властей, в отличие от другого трагического случая. Сколько примеров дискриминации русских можно ещё привести! Да, хоть бы с той же регистрацией в Москве.

Вопрос, почему такое происходит в стране, где более четырёх пятых - русские. Ответ - в природе, в первую очередь, нынешней российской власти. Фактом является то, что власть не испытывает сострадания к русским, да и, вообще, наверное ни к кому, кроме себя, своих семейств.

Я давно задаю себе вопрос, а являются ли люди ныне в российской власти в полной мере людьми. Судите сами. Случай, который Вы привели, нельзя назвать иным словом, как ╚цинизм╩.

Президент Альфа-банка П. Авен говорит: ╚Я вполне циничен. Но цинизм в моём понимании - лишь умение смотреть правде в глаза. Я не делаю из жизни трагедию и не слишком романтизирую её. Бизнес, как известно, - циничная вещь, и все люди в этой сферы таковы. Но я, в отличие от многих коллег, ещё не растерял все иллюзии╩ (Кожемякин В. Нищета не наша забота // Аргументы и факты. ╧ 41 (1250_. Октябрь 2004 г. С. 9.).

╚Циник╩ = ╚киник╩. ╚Кинизм╩ был в Древней Греции в период заката античной культуры, когда взаимопонимание стало почти невозможным. Не случайно некоторые философы той эпохи предлагали вообще отказаться от пользования языком и либо молчать, либо лаять по-собачьи. Известен Диоген-киник (тот, который, согласно легенде, поселился в бочке) - представитель этого направления. Признаком кинизма было пренебрежение ко всякой культуре и ко всем обычаям, что вырождалось в цинизм.

По-русски, циник означает ╚песиглав╩. Вспомните выражение ╚псы-рыцари╩, разгромленные св. Александром Невским. Вспомните, что опричники Ивана Грозного приторачивали к сёдлам собачьи головы.

В начале 1930-х годов русский философ Г. Федотов писал, что ╚искажение, потом разложение христианской души уже началось - в диалектике революции. В большевизме этот процесс разложения закончился. Ему удалось воспитать поколение, для которого уже нет ценности человеческой души - ни своей, ни чужой. Убить человек - всё равно, что раздавить клопа. Любовь - случка животных, чистота - смешной вздор, истина - классовый или партийный утилитаризм. Когда схлынет волна революционного коллективизма, эта ╚мораль╩ станет на службу личного эгоизма. Французская революция была не менее грандиозной, планетарной, эсхатологической. Но когда волны её потопа вошли в берега, на дехристианизированной земле поднялся и процвёл мещанин - расчётливый и скопидомный стяжатель. Судьба обезбоженной России будет ли иной?╩ (Федотов Г.П. О национальном покаянии // Русская идея и евреи: роковой спор. М.: Восточная литература, 1994. С. 9.).

Теперь-то мы в полной мере убеждаемся, что Г. Федотов оказался прав в своём пророчестве, в параллелях между Французской революцией 1789 г. и Октябрьской революцией в России в 1917 г. Это подтверждается и оценкой А. Солженицына, который писал, что наш политический класс составлен диким образом: из нераскаявшихся номенклатурщиков, всю жизнь проклинавших капитализм, а теперь восславивших его. Из хищных комсомольских вожаков, из абсолютных политических авантюристов, из находчивых экономических грабителей, из случайных людей, мало подготовленных для роли, которую они на себя взяли.

Цинизму номенклатуры адекватный ответ скоро даст ╚Русский мир╩. Точнее, он уже даёт такой ответ. На Украине впервые со времен окончания ╚холодной войны╩ Россия на постсоветском пространстве получила политический ресурс, равный половине электората соседней страны. Этот ресурс является мировоззренческим, с ним не нужно ни договариваться, ни покупать. Идёт идеологическое, структурное и легитимное оформление ╚русского мира╩ на территории постсоветского пространства. В частности, в Эстонии покинувшие Россию триста лет назад старообрядцы начинают заявлять о ведущей роли в жизни русской общины (www.regnum.ru/news/372546.html)...

Комнин, alex-komnin@yandex.ru (9.12.2004 18:59:42):

Павлу.

Думаю, вы читали работу "Русофобия. 10 лет спустя". Там говорится о том что происходило в нашей стране в эпоху развала СССР. И уже тогда в "общественном мнении" почему-то очень много говорилось о "русском фашизме", в то время как русские в большинстве случаев как раз становились жертвами фашистов разных цветов.

В общем, в том, о чем вы говорите, ничего нового нет.

Olegb (10.12.2004 17:02:03):

Господа, теперь когда более менее все успокоилось, давайте поговорим:

1. Что нас интересует в украине

2. Возможно ли обеспечить контроль над портами и трубами.

3. Все таки делить Украину нам надо или нет.

4. Макс Зильберт - вы правы, лечение опухоли, это её удаление.

5. Вредна ли РФ независимая (конфедеративная) республика, контролирующая порты, трубные заводы,металл,трубопроводы в Закарпатскую республику.

Валерий

Ваше мнение

С уважением

Олег

Валерий (10.12.2004 23:41:48):

Olegb

В принципе я здесь уже отметил, что выступления в дискуссии на эту тему абсолютно не отражают происходящего в Украине, поскольку в категориях ПТЭ конфликт между Западом и Востоком нашей страны адекватно проанализировать невозможно. Если же применять другую методологию, то диспут будет выходить за пределы этого форума. Наведу лишь один пример, чтоб лучше аргументировать этот тезис. У нас в городе за Януковича в основном голосовали директора заводов, работники исполкомов, административных учреждений, за Ющенко - студенты, сотрудники небольших фирм, интеллигенция, торговые служащие. То есть электорат того или иного кандидата определялся не этническими, а социальными факторами. Мы имеем дело с типичным социально-экономическим конфликтом. В регионах, где основной есть тяжелая промышленность больше сторонников Януковича, в других - наоборот.

Этнические причины здесь абсолютно ни причем. Однако, уважаемые участники дискуссии твердо придерживаются совсем другой точки зрения, и никакие аргументы их не убедят. Может быть лишь такой факт, что новым руководителем штаба кандидата от власти стал известный националист Тарас Черновил.

Мое мнение? Лучше об этом Вам спрашивать своих соратников по цеху. Контроль над портами и трубами России уже точно не обеспечить. Не нужно было так откровенно поддерживать нелегитимного кандидата и вмешиваться в дела другого государства. Делить Украину - это не россиянам решать! Что бы тут здесь ни говорили от России этот вопрос абсолютно не зависит. А что такое Закарпатская республика?

С уважением,

Валерий

Денис (11.12.2004 03:30:02):

Валерию и Olegb-у:

По-моему, с гораздо большей уверенностью дискутировать о том, какие процессы происходят на Украине, социальные или этнические, можно будет только после 26-го декабря, т.е. после третьего тура выборов. Пока ясно только то, что при всем ликовании оппозиции, победителем Ющенко назвать нельзя. Ну ни для того он стремился или его проталкивали в президенты, чтобы Украина стала парламентско-президентской республикой! При таком сценарии большинство в раде может легко перейти опять-таки к малороссам (людям с востока и юга), как к наиболее значительной части населения Украины. И опять идея соборности Украины, навеянная западом, рухнет под тяжестью этнических различий между западом и востоком. Да и зачем навязывать эту самую соборность? Одна часть страны хочет в НАТО и Евросоюз, другая - нет, одни пытаются максимально дистанцироваться от России, другие, связанные с нею тесными культурными, семейными и языковыми узами - наоборот. Зачем каждый раз пытаться навязать свою волю другой половине населения? Не лучше ли разойтись по-хорошему, чем повторять югославский сценарий?

Olegb (11.12.2004 03:51:41):

Закарпатская республика, та что за горами :-)

Они проголосовали тоже, не по ющенковски. И как раз Украина четко описывается в в терминах ПТЭ. А решают волю такой страны, по Наполеону "Большие батальены". И еще вопрос Валерию, просят обычно Российского гражданства или Украинского. А решать проблему будем вместе , и надо постараться чтобы без "руды", крови. У самого часть родствеников там.

С уважением

Olegb

Диоген (11.12.2004 11:43:03):

Павлу

Не находите что - то знакомое?

Patrick J. Buchanan. A Republic, Not An Empire.

1999. Regnery Publishing, Inc.

Как всякая религия, новый завет содержит собственный перечень преступлений. Самыми одиозными и злонамеренными из них являются ╚преступления ненависти╩, то есть криминальные деяния, спровоцированные ненавистью к цвету кожи, этнической принадлежности, происхождению либо сексуальной ориентации жертвы.

Очевидно, что убийства Джеймса Бэрда и Мэттью Шепарда были трусливыми поступками, заслуживающими самого сурового наказания. Но почему именно эти два случая - из пятнадцати тысяч убийств, совершаемых ежегодно,- вызвали такой общественный ре-. зонанс, были столь решительно и публично осуждены нашей элитой? Ведь убийцы в обоих случаях были, что называется, никем - наркоманы в случае с Бэрдом и обыкновенные головорезы в случае с Шепардом...

Да, убийство Бэрда, которого привязали к грузовику и волокли по дороге, пока он не скончался, выглядит особенно омерзительно, однако к ╚преступлениям ненависти╩ его относят не поэтому, а по той причине, что Бэрд был черным - и именно поэтому убийцы выбрали его в качестве жертвы. Шепарда били, пока он не потерял сознание, а затем приковали к забору и оставили замерзать - только за то, что он приставал к тем самым головорезам, которые и решили ограбить его и убить. Его смерть относится к числу ╚преступлений ненависти╩, поскольку он был гомосексуалистом, а его убийцы - белыми гетеросексуалами, оскорбившимися на недвусмысленные предложения со стороны мужчины. Погибни Шепард от рук какого-нибудь бывшего любовника, его убийство не причислили бы к ╚преступлениям

ненависти╩, да и никто вообще не придал бы этому событию особого значения.

У всех у нас имеются свои отклонения. К примеру, что касается моих: выбери убийцы Мэттью Шепарда своей жертвой не двадцатиоднолетнего гомосексуалиста, а шестнадцатилетнюю девушку, это убийство я воспринял бы как крайнюю форму злодеяния. Тем не менее в обоих случаях убийцы понесли бы одинаковое наказание. А если бы убийцы Джеймса Бэрда тоже были черными или же Бэрд был белым, его смерть все равно осталась бы жестокой расправой, заслуживающей суровой кары.

Почему же именно эти два убийства привлекли внимание и президента, и прессы? Потому что они лучше всего укладываются в концепцию. В катехизисе революции убийство гомосексуалиста из-за его нетрадиционной ориентации и черного по причине цвета его кожи определяются как тягчайшие преступления, даже более тяжкие, нежели изнасилование и убийство ребенка. Откуда нам это известно?

Менее чем через год после убийства Шепарда двоих жителей Арканзаса обвинили в убийстве тринадцатилетнего Джесси Дирхайзинга. Вот фрагмент отчета, опубликованного агентством Ассошиэйтед Пресс:

╚По утверждению полиции, Дэвид Карпентер-младший, тридцати восьми лет, и Джошуа Браун, двадцати двух лет, одурманили Джесси Диркхай-зинга, завязали ему глаза, заткнули рот его собственным нижним бельем, а затем привязали его ремнями к матрацу, лицом вниз. После чего мальчика неоднократно насиловали, пока он не задохнулся от недостатка воздуха.

В квартире преступников полиция обнаружила написанную от руки инструкцию и схему того,

как именно следует укладывать мальчиков на матрац. В прочих бумагах описывались нереализованные сексуальные фантазии относительно других детей...

В ночь смерти Джесси Браун насиловал мальчика, а Карпентер наблюдал за происходящим. Прервавшись, чтобы перекусить, Браун лишь тогда заметил, что мальчик уже не дышит╩34.

Карпентер и Браун были любовниками; пока последний насиловал мальчика, первый мастурбировал. Как ни удивительно, об этом жестоком преступлении в прессе практически не упоминалось. Почему? ╚Да потому, что это обыкновенное сексуальное преступление, а никак не "преступление ненависти", а еще потому, что варварские действия парочки гомосексуалистов могли "исказить" тот образ "голубых", который поддерживает наша культурная элита. Ведь получилось, что потенциальные жертвы общества, то есть гомосексуалисты, сами оказались насильниками!╩ Обозреватель Брент Бозелл пишет:

╚Если бы Джесси Диркхайзинга застрелили в арканзасской школе, это немедленно стало бы событием общенационального масштаба. Будь он гомосексуалистом, а его убийцы - гетеросексуалами, о преступлении кричали бы на всех углах. Но никакое либеральное средство массовой информации не посмеет первым поведать о преступлении, в котором преступники - гомосексуалисты╩35.

Когда начался суд на Брауном, ╚Вашингтон Таймс╩, едва ли не единственная из общенациональных газет, опубликовала отчет о слушаниях. ╚Несоответствие (между интересом журналистов к убийствам Шепарда и Диркхайзинга) разительное и вызывает ощущение нереальности происходящего╩,- писал Эндрю Салливан, сам гомосексуалист и обозреватель журнала ╚Нью Рипаблик╩36. Шепарду было посвящено, по подсчетам Сал-ливана, не менее трех тысяч статей и заметок в первый месяц после убийства этого человека; Джесси Диркхайзинг удостоился лишь сорока шести публикаций. Компания ╚Фоке Ньюс╩ единственная из телекомпаний сообщила о суде на Брауном и вынесении приговора. Прочие масс-медиа промолчали, лишний раз подтвердив, что давно превратились в верных прихвостней революции.

Вскоре после убийства Бэрда столь же жуткой смертью погиб шестилетний Джейк Робел. Его мать Кристи зашла на минутку в закусочную на улице городка Индепенденс, штат Миссури; Джейк остался сидеть, пристегнутый ремнем, на заднем сиденье ╚шевроле блейзер╩. Ключи Кристи оставила в замке зажигания. Некто Ким Дэвис, тридцати четырех лет, недавно из тюрьмы, выждал, пока женщина зашла в закусочную, а затем забрался на место водителя. Кристи Робел заметила это и кинулась выручать своего сынишку: она распахнула заднюю дверцу, и тут Дэвис буквально вытолкнул мальчика, по-прежнему пристегнутого ремнем безопасности. Кристи истошно закричала, но Дэвис, бросив взгляд в зеркало заднего вида, надавил на педаль газа и укатил прочь. Он тащил за собой мальчика целых пять миль, прежде чем его остановили полицейские. Почему это преступление не вызвало широкого резонанса в обществе? Потому что Джейк Робел был белым, а Ким Дэвис - черным. Вот если бы все оказалось наоборот... Преступления ненависти есть применяемый культурной элитой способ ╚расового представления╩ белых мужчин.

* * *

За десять дней до Рождества 2000 года в Уичите Произошло преступление, куда более жестокое, нежели даже убийства Мэттью Шепарда и Джеймса Бэрда.

В дом, где пятеро молодых людей устроили вечеринку, ворвались двое братьев, двадцати трех и двадцати Лет. Всех пятерых они запихнули в свою машину, отвезли к банкомату, заставили снять со счетов все деньги, после чего вывели на футбольное поле. Двух девушек раздели и изнасиловали, затем заставили жертв под прицелом заниматься сексом друг с другом, потом поставили всех на колени и выстрелили каждому в голову. Трое юношей и одна девушка скончались, вторая девушка, которую также сочли умершей, истекая кровью, нагая, пробежала целую милю до города и обратилась в полицию, а братья тем временем отправились на своей машине грабить дома жертв.

Хизер Маллер, двадцать пять лет, прекрасно пела. Эрон Сандер только-только вернулся из колледжа Ма-унт Сент-Мэри в Эммитсбурге, штат Мэриленд, и собирался учиться дальше на священника. Брэдли Хер-ман, двадцать семь лет, был другом Эрона. Джейсон Бефорт, двадцать шесть лет, преподавал естествознание в школе Огасты; он собирался предложить руку и сердце той девушке, которая выжила в этой бойне, и даже купил кольцо и книгу с советами, как делать предложение. ╚Джейсон не успел ни сделать предложение, ни вручить своей избраннице кольцо,- пишет Фрэнк Моррис из журнала ╚Уондерер╩.- Католическая церковь в его родном городке Прэтт не вместила всех пришедших на панихиду, поэтому отпевали Джей-сона в более просторной методистской церкви╩37. В последние минуты перед смертью Джейсон Бефорт вынужден был смотреть, как подонки насилуют девушку, которую он любил.

Моррис не упомянул, что все жертвы были белыми, а убийцы - чернокожими. Сложись все наоборот, это преступление наверняка стало бы преступлением десятилетия. А так... Ни единого слова по телевидению, ни единой заметки в центральной прессе. В самом деле, зачем? ╚Это преступление не укладывалось в политкорректную мелодраму, в которой черным отведена роль жертв, а белые всегда угнетают╩,- пишет обозреватель Дэвид Горовиц38.

Как представляется, мистер Горовиц прав. Согласно ╚Перечню основных культурных показателей╩ 1999 года, афроамериканцы, составляющие всего 13 процентов от населения страны, несли ответственность за 42 процента тяжких преступлений и за пятьдесят с лишним процентов убийств на территории США39. А статистика межрасовых преступлений дает еще более жуткую картину.

В 1990 году профессор Уильям Уилбэнкс из Департамента криминальной юстиции в Международном университете штата Флорида провел анализ преступлений, совершенных чернокожими. Поводом к этому исследованию послужила развернутая в прессе кампания за сокращение преступлений черных против черных - как будто преступления черных против белых не заслуживали внимания властей. Изучив отчет Министерства юстиции от 1987 года, Уилбэнкс получил следующие данные:

∙ в 1987 году белые преступники, совершившие тяжкие преступления, выбирали своими жертвами чернокожих лишь в 3 процентах случаев, тогда как последние совершили против белых не менее пятидесяти процентов от общего числа тяжких преступлений;

∙ в случаях изнасилований белые преступники ни разу (из восьмидесяти трех тысяч случаев) не покушались на черных женщин, тогда как

изнасилования черными белых составляют 28 процентов от общего количества изнасилований;

∙ при грабеже лишь 2 процента составляют ограбления черных, совершенные белыми,- против 73 процентов грабежей белых, совершенных черными40.

Когда профессор Уилбэнкс обнародовал эти шокирующие цифры, ответом ему были не возражения, не опровержения, не возмущение - его публикации никто словно и не заметил. Десять лет спустя, в 1999 году, газета ╚Вашингтон Таймс╩ опубликовала отчет об исследования по межрасовым преступлениям, выполненный фондом ╚Нью Сенчури╩, который опирался на доклад Министерства юстиции от 1994 года. Исследования фонда подтвердили выкладки Уилбэнкса:

Макс Зильберт (11.12.2004 16:39:08):

Валерию

Напрасно Вы так волнуетесь: "решать" мы здесь вообще ничего не можем - ни судьбу России, ни судьбу Украины. Что бы мы здесь ни писали, существенного влияния на исторический процесс это не окажет. Просто высказываем каждый своё мнение.

Зачем же Вам было писать, что за Януковича голосовали сплошные "уголовники, деклассированные элементы и тому подобный сброд, который уже 13 лет не дает Вам возможность построить нормальное государство"? Теперь выясняется, что всё дело в "тяжёлой промышленности". Или для Вас те, кто работает в тяжёлой промышленности Украины - сброд?

Если раскол Украины всё-таки произойдёт, то причиной тому будут не происки агентов Кремля, а Ваше пренебрежительное отношение к людям Юго-Востока.

Дмитрий Лазарев, lazarev_d@mail.ru (12.12.2004 02:14:47):

Павлу

Вряд ли поднятый Вами вопрос настолько прост, что сводится к констатации факта дискриминации прав русского населения на территории России, или упоминании о русофобском комплексе.

На мой взгляд, существует значимая разница между уголовным и политическим преступлениями. Политическое преступление, в отличие от уголовного, предполагает взрывообразную эскалацию конфликта между различными социальными или этническими слоями населения, вовлечение в преступное действие значительных масс людей. Политическое преступление - это подстрекательство к убийству и насилию с апелляцией к постулатам морального правового поля, противоречащим основным положениям права гражданского. Так, месть, кровная вражда, являются нормальными и узаконенными атрибутами морального права.

Реакция административной власти на политическое преступление должна быть адекватной. Суд над деятельностью представителей политических организаций, партий и движений должен быть не уголовным, но политическим.

С другой стороны, в практике гражданского права, регулирующего межэтнические отношения, такие понятия как ╚политическое движение╩, ╚политическая партия╩, никак не соотносятся с понятиями типа ╚национальность╩, ╚диаспора╩, ╚этнос╩.

В чем различие между синхедами и иммигрантами и беженцами из того же Таджикистана? В том, что деятельность первых оговорена гражданским правом, а способы существования и деятельность вторых - нет. Нет единой государственной политики в отношении иммигрантов; нет государственных поощрений одних видов деятельности для приезжих, и запрещения других; нет эффективного учета и контроля выполнения даже тех незначительных законодательных актов, которыми пытаются решить эту проблему федеральное и региональные правительства.

Ни беженцы, ни иммигранты, ни коммерсанты ╚этнического бизнеса╩, приезжая в Россию, фактически не получают никакой программы обустройства и развития от местных властей. Они не имеют средств к существованию (кроме коммерсантов - это тема для отдельного разговора), испытывают трудности при устройстве на легальную работу. Они вынужденно организуются в ╚таборы╩ - по национальному признаку, поскольку так легче выжить. Криминализация этих слоев населения - вполне естественное следствие такой ситуации. И ╚национальный признак╩, на мой взгляд, здесь если и играет роль, то весьма и весьма опосредованную. Однако он становится значимым, когда масса не ассимилированных иммигрантов возрастает до критического уровня. Криминальная обстановка в регионе становится тяжелой, и местные жители естественно увязывают ее с лицами соответствующей национальности. В таких регионах деятельность пронацистских партий обречена на успех. Не менее способствует разжиганию межнациональной вражды и деятельность гастрбайтеров.

Получается, что власть, путем политического преследования нацистских партий и движений, пытается решить проблему, которую сама же и породила. Это, разумеется, не означает, что таковое преследование нужно прекратить. Совсем напротив. Однако решить проблему можно только установлением соответствующих национальных приоритетов и разработанного под них законодательства.

Таковыми приоритетами, на мой взгляд, должны стать: программа поддержки беженцев из стран постсоветсткого пространства (прежде всего - решение вопроса о гражданстве, возможности обеспечения рабочими местами); разработка закона об иммигрантах, четко регламентирующем условия вовлечения их в гражданское общество, либо изгнание из страны; разработка государственных программ по ассимиляции приезжих. С этническим криминалом пора заканчивать. И давление нужно оказывать на правительство.

Уважаемый Валерий!

Мне было приятно узнать о Вашем очередном появлении на этом форуме. Однако многие из Ваших последних высказываний, честно говоря, не соответствуют тому высокому уровню, которым отличались Ваши более ранние сообщения. Это меня огорчает. Допускаю, что выступления некоторых Ваших собеседников (о расколе Украины, как наилучшем для нее варианте) могли спровоцировать Вас на резкие эпитеты в их адрес. Однако обращаю внимание, что никто из Ваших оппонентов не опустился до того, что начал обсуждать ╚национальные достоинства╩ украинского народа. Призываю и Вас не опускаться до хамства.

Более того, замечу, что тот же Макс Зильберт, например, ратует за отделение от России Чечни - по тем же самым причинам, по которым предпочитает разделение Украины ее единству. В обоих случаях имеет место контакт различных, заведомо не комплиментарных суперэтнических систем. Это не значит, однако, что того же мнения (об отделении Чечни, либо разделении Украины) придерживаются ВСЕ россияне, либо значительная их часть.

Я хочу поддержать Вас вот в чем:

1) То, что Украина, находясь на стыке двух суперэтносов, является потенциально конфликтогенной зоной, еще не означает, что она должна быть поделена на две части. Потенциальный конфликт отнюдь не обязательно разовьется в конфликт деструктивный. С таким же успехом он может стать и конструктивным. Подтверждением этому может служить то, что наряду с ╚конфликтогенной╩ границей, имеется и ощущение национального единства. Разделение или неразделение современной Украины на две части, есть шаг, безусловно, политический, т.е. лежащий в полосе ╚деяния╩.

2) Мы можем обсуждать здесь, что лучше для украинского народа - оставаться в целостности, либо нет. Однако решение этого вопроса лежит в компетенции исключительно Украины. Призывы к разделению независимого государства я считаю глупостью, граничащей с преступлением. Провокации г.Богачева у меня ничего кроме возмущения не вызывают.

3) Что касается того, какая Украина выгодна России, рекомендую статью: http://expert.ru/expert/current/data/ukraina.shtml. В вопросе контроля над портами и трубами не стоит заблуждаться. Этот контроль к нам не вернется даже в случае разделения Украины. А в истории с ╚трубами╩ между нами и Европой окажется еще одно лишнее государство.

Olegb, oleg.bogatchev@gmx.de (12.12.2004 05:14:18):

Дмитрию Лазареву,

очень конечно приятно узнать, что мои высказывания являются провокацией.

1. Украина не является единым этносом

2. Порты и трубы все равно заберем. Выгодно это, для России. А вот другие страны их не загрузят. В крайнем случае плюнем на курорты и порты будут в Анапе, и т.д. Только кому это надо.

3. Никто не ответил на вопрос о гражданстве. Пока больше его ищут в России. Мы на 3 месте по миграции. Пока конечно не по экономике, но все же.

Прочитал статью,

но она же только подтвержает. Я продаю лес, высокой переработки, мне выгодно было отгружать через Николаев. А сейчас я гружу его через Ейск, или Таганрог. Чуть дороже, Но через Украину я грузить не буду. Это выгодно стране ? Мы здесь, если откровенно, скинемся, что бы железка без проблем везла в Одессу или в Николаев. Страна "Украина" заточена под поставки из России. Поэтому мы конечно не даже 50 процентов населения, а все-таки давайте, отдатим нам юго-восток. А там стройте свое государство. Без портов.

Денис, наконец-то была произнесенна фраза "Украина является субъектом политики", а Россия является объектом. Россия обязана вмешиваться. Это плата за империю.

Дмитрию Лазареву,

Вот это, пожалуй, самое неприятное, что приходится слышать тем, кто остался за границами нынешней России. Т.е. никакой ответсвенности Россия за вас, ребята, не несет и то, что у вас там происходит - это ваше личное, "внутреннее" дело. Сами разбирайтесь. Вчера в передаче "Профессия репортер" показывали, что происходит в Крыму. Как там, при попустительстве или беспомощности властей крымские татары захватывают лучшие земли, глумятся над православными святынями. А кто им противостоит? Это ведь наши же люди! И пол-Украины - наши люди, с такой же культурой и говорящие на одном с нами языке! И Россия обязана вмешиваться во внутренние дела другого государства, когда затрагиваются интересы соплеменников. Я согласен с Олегом: Украина не является одним этносом. Создается впечатление, что кто-то планомерно разваливает русский мир, а многие в России забыли, что этот мир гораздо шире границ современной России. Все это, в конечном итоге, приведет к развалу и прекращению существования самой России. Сначала предали русских в Прибалтике, на очереди Украина, Казахстан и т.д... А может у нас действительно уже обскурация?

Денис (12.12.2004 13:46:43):

Денис, наконец-то была произнесенна фраза "Украина является субъектом политики", а Россия является объектом. Россия обязана вмешиваться. Это плата за империю.

Дмитрию Лазареву,

Вот это, пожалуй, самое неприятное, что приходится слышать тем, кто остался за границами нынешней России. Т.е. никакой ответсвенности Россия за вас, ребята, не несет и то, что у вас там происходит - это ваше личное, "внутреннее" дело. Сами разбирайтесь. Вчера в передаче "Профессия репортер" показывали, что происходит в Крыму. Как там, при попустительстве или беспомощности властей крымские татары захватывают лучшие земли, глумятся над православными святынями. А кто им противостоит? Это ведь наши же люди! И пол-Украины - наши люди, с такой же культурой и говорящие на одном с нами языке! И Россия обязана вмешиваться во внутренние дела другого государства, когда затрагиваются интересы соплеменников. Я согласен с Олегом: Украина не является одним этносом. Создается впечатление, что кто-то планомерно разваливает русский мир, а многие в России забыли, что этот мир гораздо шире границ современной России. Все это, в конечном итоге, приведет к развалу и прекращению существования самой России. Сначала предали русских в Прибалтике, на очереди Украина, Казахстан и т.д... А может у нас действительно уже обскурация?

Валерий (12.12.2004 22:24:34):

М.Зильберту.

Нужно учесть все обстоятельства, когда писался тот постинг. В Украине тогда обстановка накалилась до предела, мой возникнуть серьезнейший конфликт. К тому же именно в то время некоторые восточные губернаторы открыто допускали антиконституционные незаконные заявления. Как действия их сторонников можно было оценить в то время?

Дмитрию Лазареву.

Уважаемый Дмитрий.

Согласен с Вами, что отдельные мои высказывания излишне эмоциональны и грешат митинговщиной, но тут нужно учесть ту бурную атмосферу, во время которой они писались. Вы бы слышали, что говорят в Донбассе в наш адрес! Нелегко оставаться спокойным в такой ситуации. То есть определенный раскол в украинской нации все же есть, но он определяется социальными, а не этническими факторами.

Olegb

Даже по официальным данным с небольшим перевесом на Закарпатье победил Ющенко. Кстати, недавно в Ужгороде была арестована группа криминальных элементов, которые поддерживали Януковича и готовили теракт против одной из местных школ с целью все списать потом на оппозицию. Информация абсолютно достоверная и официальная, так как прошла по многим украинским каналам.

Денису.

Украина - не этнос, а государство. Прошу к категориальному аппарату относится внимательно. Мне кажется, что нужно на некоторое время дискуссию на эту тему прекратить. Подождем результатов выборов, а потом спокойно можно будет проанализировать ситуацию в Украине.

Екатерина (13.12.2004 00:33:26):

Валерию

Скажите, Вы правда верите в то, что Запад (Америка, Польша и т.д.) искренне желают Украине только хорошего, ни на что не претендуя взамен? И что усиление американских позиций в ЕС здесь ни при чем? Просто бескорыстная дружеская поддержка? Много говорилось о русских реваншистских настроениях, но неужели с другой стороны все чисто.

Olegb (13.12.2004 05:00:20):

Валерий, только без обид,

Вам не кажется, что что начинаем сползать в теорию заговоров:

1. Криминальные элементы в Закарпатье

2. Злобные губернаторы в Донбассе

3. И вообщее в Донбассе почему-то не согласны с чем-то.

Вообщем, приказ немецкой армии в 18 году:

Шахтеров и матросов в плен не брать, а расстреливать на месте

С уважением.

Олег

Денис (13.12.2004 14:00:45):

Валерию

Простите, конечно же Украина - не этнос, а государство. Вы правы: дискуссию о ситуации на Украине нужно отложить до объявления результатов выборов.

Премудрый пескарь, Коми (13.12.2004 23:15:29):

Насчёт теории заговоров...Я верю что существует заговор против России. И в этом заговоре учавствует всё население России.

Павел (14.12.2004 10:38:20):

Денису:

А Вы, простите, имеете основания сомневаться в том, каким будет результат? Равно как и в грядущих выборах в Ираке etc? У сценаристов этих действ похоже даже фантазия истощилась (см. цветовую гамму румынского варианта).

╚Оранжевой толпою
Оранжевые лемминги
К оранжевому морю,
К оранжевому морю
Оранжево бегут╩ (С)

Эстония в объятиях ЕС: сегодня показали забавный сюжет по Евроньюс - после очередной триумфальной победы свободы и демократии на постсоветском пространстве жители незалежной Эстонии перешли от походов за хавчиком через границу к прокладке нелегальных стационарных продуктопроводов. И это не шутка! - героические эстонские пограничники выявили и ликвидировали один такой шланг с сопредельной стороны. Интересно, сколько их еще осталось лежать на дне?

Пескарю:

Неизбывная тяга к самобичеванию есть одна из основных особенностей российской ╚тилигенции╩.

Дмитрию Лазареву:

На самом деле я имел ввиду отнюдь не ╚русофобский комплекс╩ и не ╚здоровый национализм╩. Просто в последнее время наблюдается отчетливое желание властей видеть в каждом криминальном проявлении в отношении ╚инородцев╩ деятельность неких ╚скинхедов╩, ╚русских нацистов╩ и т.д. При этом почему-то других нацистов (не мифических, а вполне реальных) власти не видят в упор. Какой конфуз вышел с широко разрекламированном в СМИ убийством таджикской девочки, когда прокуратура вынуждена была переквалифицировать обвинение ввиду отсутствия в деле мотивов межнациональной розни! В то же время я ранее приводил здесь пару весьма неаппетитных примеров убийств русских девочек, совершенных ╚гостями╩ - ни у властей, ни у СМИ не возникло (и не возникает) желания проявить хоть какое-то внимание к этому вопросу. А ведь в перспективе подобный подход действительно взрывоопасен, учитывая то обстоятельство, что не только в Париже каждый второй первоклассник - араб, но и в Москве уже каждый восьмой житель - азербайджанец.

Да, действительно в том же Петербурге имеют место нападения на иностранных студентов, но сей факт свидетельствует в первую очередь о прогрессирующем развале правоохранительных органов. А оборзевшим ублюдкам абсолютно все равно к чему именно прикопаться - к национальности, цвету кожи или скажем наличию очков и шляпы. Причем они уже давно ничего не боятся, поскольку твердо знают, что доблестные стражи порядка заняты исключительно обтрясанием местных ларьков, а постового в своем квартале они видели в последний раз лет пятнадцать назад (если вообще видели). Но это опять же целенаправленная политика местных и центральных властей - какой здоровый мужик легально сможет прожить и прокормить семью на 4-4.5 тысячи при отсутствии льгот и средней квартплате в 1.5-2 тысячи? А ведь есть еще и регулярно дорожающий транспорт, и поборы в ╚бесплатной╩ школе, и такая же ╚бесплатная╩ медицина и т.д.. А в том же Петербурге вместе с отменой льгот с 2005 года сотрудников муниципальных подразделений милиции лишили доплат из местного бюджета. При таком раскладе любой новый сотрудник той же милиции, видя такое отношение к себе властей и полную безнаказанность своих коррумпированных коллег неминуемо приходит к соответствующему выводу.

Денис (14.12.2004 12:03:46):

Павлу

Ю

Я, знаете ли, еще надеюсь (может и наивно), что наше, некогда могучее, государство еще на что-то способно. Что мы еще не в фазе обскурации, и влияние России на выборах на Украине не ограничивается визитами ВВП в незалежную.

Касательно "Эстонии в объятиях ЕС". Полагаю, что речь шла о приграничных территориях, а именно, о Нарве. Вам Павел, как жителю близлежащего Петербурга, должно быть хорошо известно, что 99% населения Нарвы - русские. Эстонскую речь там можно услышать только на пограничных пунктах пропуска. Эти люди за "незалежность" не голосовали. Они оказались заложниками этой самой незалежности и недальновидной, предательской политики прежнего российского руководства. Кроме того, добрая половина жителей Нарвы - граждане России. Русский северо-восток Эстонии - наибеднейший регион в стране. Я думаю, что не надо объяснять почему. Поэтому злорадствовать над походами за "хавчиком" (т.е. за более дешевыми продуктами в соседнем Ивангороде) таких же русских людей, как и Вы, Павел, мягко говоря некорректно.

Павел (14.12.2004 12:57:32):

Денису:

Неправильно полагаете.

Не совсем так. 98% - не эстонцы. Связано это с тем, что Принаровье было отторгнуто от России только в 1920 году по Дерптскому договору, после чего там (как и по всей Эстонии) была введена практика принудительной ╚эстонификации╩, в результате которой доля русских и немцев, а также местных финноязычных народностей (наровы, води и сету) резко сократилась, а доля эстонцев соответственно возросла. Затем в 1942-1944 годах значительная часть местного населения была угроблена на строительстве линии ╚Пантера╩ (практиковались массовые расстрелы рабочих), погибла при штурме Нарвы, а остатки ушли с немцами. В результате обезлюдевший город фактически заселили по новой.

Ну во-первых я не злорадствовал, а всего-навсего привел факт, а во-вторых, почему Вы так уверены, что ╚за речку╩ бегают исключительно ╚русскоязычные╩ из Восточной Вирумаа? Посмотрите на очереди на пунктах пропуска перед выходными - там полно эстонцев, которые также тащат сахар, спиртное, другие продукты, заправляются под завязку бензином, причем множество машин и из Таллина, Тарту, спасибо хоть из Пярну редко приезжают. Это - реальная цена евроинтеграции для всех, и граждан, и ╚неграждан╩. Кстати, на финской границе картина схожая, только до продуктопроводов дело еще не дошло.

Макс Зильберт, mzilbert@yandex.ru (14.12.2004 15:17:11):

Вчера по 1-му каналу крутили американский бовик ╚В тылу врага╩ - цээрушно-пентагоновскую агитку о том, как бравые американские парни мочат ╚кровожадных╩ сербов. Омерзительно, что в России по телевидению показывают такое.

Рустам, rgizatullin@mail.ru (14.12.2004 15:29:04):

Спасибо Марина за подробные объяснения.

Только мне, как бывшему физику, все равно много остается непонятным. Попытки объяснить одно, путем введения нового неизвестного картины не проясняют.

Макс Зильберт (14.12.2004 21:39:31):

Рустаму

Все гумилёвские рассуждения в области физики несостоятельны и только затрудняют пропаганду его теории. Соответственно несостоятельны и Маринины попытки их развития.

Денис (14.12.2004 21:49:47):

Павлу

99% или 98% - это суть дела не меняет.

Уверен, потому что знаю, ибо сам уже несколько раз менял паспорт из-за нехватки места поставить штамп о пересечении этой самой границы. Чтобы эстонцам попасть в Россию, необходима виза, которая стоит недешево, и которую, как Вы понимаете, по щучьему велению не дают. Хотя сейчас виза нужна и негражданам, но последние зачастую получают годовую многоразовую визу с целью навещать родственников. Особый статус при пересечении границы имеют жители Нарвы и Ивангорода. Но это русские люди. О машинах из Таллина Вы уж загнули. Через границу можно провести только одну канистру бензина. Очень далеко и невыгодно приезжать из Таллина. А если Вам посчастливилось постоять в очереди на границе, кои частенько случаются, то про российский бензин Вы предпочтете забыть. Все это - не реальная цена евроинтеграции, а просто-напросто законы рынка. Например, финны "наводняют" Таллинн по выходным, чтобы погулять, попьянствовать, а также "затариться" дешевыми товарами. На паромы они везут тележки набитые ящиками с пивом. Самое смешное, что чаще всего скупают свое же, финское пиво, т.к. в финляндии оно стоит намного дороже. Другой пример: голландцы, немцы и бельгийцы из приграничных с Люксембургом территорий ездят туда заправляться, ибо бензин там намного дешевле. Все это реальная цена чего? И наконец, Вы не забыли о полчищах российских челноков в Турции и Китае? Но мне кажется, что мы отвлеклись от темы этногенеза...

Комнин (14.12.2004 21:50:12):

Максу Зильберту.

Конечно в американском фильме американцы хорошие. А вы что хотели? Я бы не придавал этому событию большого значения. В конце выходных показывается очередной американский боевик. Обычное дело.

По крайней мере у наших актеров есть какая-то работа на Западе - играть злодеев.

Макс Зильберт (15.12.2004 00:31:57):

Комнину

Хотел бы, чтобы в России подобная мерзость по телевидению не транслировалась. Значение этому придаю большое. Демонстрация таких фильмов является оскорблением тех очень многих людей в России, которые сострадают сербам, ставшим жертвами натовской агрессии.

1-й канал официозный, в лице М.Леонтьева претендующий на патриотизм и дажн антиамериканизм. На 1-м канале ничего не делается "просто так". Значит, была команда из Кремля "прогнуться" перед Америкой. Для чего-то это надо было.

Павел (15.12.2004 09:53:03):

Денису:

"Видишь ли, Юрий, жизнь - сложная штука..."(С)

Суть дела меняют не 98%, а то, что эти проценты - не русские, а "неэстонцы". Разницу ощущаете?

Что же касается хождений "за речку", то я лично знаю людей из Таллина и Тарту, которые получили визы и дооборудовали свои машины нестандартными или дополнительными топливными баками. И сделали они это именно после "евроинтеграции" - до того видимо это было просто нецелесообразно. Расскажите им, что "из Таллина приезжать невыгодно". И очереди на пунктах пропуска - прямое следствие изменения ситуации. Кроме того, самые шустрые имеют свои персональные "пункты пропуска". А пример с продуктопроводами я привел в контексте дискуссии по Украине - не пришлось бы после победы "интеграторов" тянуть "салопровод" на незалежную Тузлу. Что же касается финнов, то они также получают многократные визы, но если раньше они только заправляли машины и себя по выходным, то после вхождения в ЕС и еврозону тащат все сырым-вареным. Это конечно чистая экономика, но объясните мне, накой простым людям такая "интеграция"?

Сызранец (15.12.2004 14:09:51):

Навстречу 100-летней годовщины Первой русской революции.

Менее чем через месяц исполняется сто лет с начала первой русской революции.

9 января 1905 года в Санкт-Петербурге более 140 тыс. рабочих с семьями двинулись к Зимнему дворцу. Они шли с хоругвями, иконами, портретами царя и царицы. Они шли к царю с петицией с требованиями Учредительного собрания, амнистии, политических свобод, передачи земли народу, свободы профсоюзов, прекращения войны, 8-часового рабочего дня.

Когда шествие во главе с отцом Георгием Гапоном, руководившим ╚Обществом фабрично-заводских рабочих╩, приблизилось к Обводному каналу, путь ему преградила цепь солдат. Подняли плакат: ╚Солдаты, не стреляйте в народ╩. Сначала прозвучал холостой залп. Ряды рабочих дрогнули, но руководители с пением молитвы двинулись дальше и повлекли за собой людей. Тогда был дан настоящий залп. Началось смятение, в результате которого, по данным департамента полиции, погибло 130 чел., было ранено около 300. Слухи о произошедшем сразу охватили всю страну. Говорили о тысяче убитых. В наше время говорят о 4,6 тыс. чел. В ╚Большой Советской Энциклопедии, (т. 13, 1952 г. С. 539), говорится: ╚Кровавое воскресенье╩ - день массового расстрела 9(22) января 1905 г. царскими войсками, по приказу Николая II, мирного шествия петербургских рабочих┘ было убито более тысячи и ранено более 2000 человек╩). Весть о том, что ╚царь стрелял в народ╩ потрясла российское общество.

Началась Первая русская революция┘

Многие нынешние проблемы уходят корнями в Первую русскую революцию. Можно считать, что это был взрыв пассионарности российского суперэтноса, на который наложились "гармоники" других народов изнутри и снаружи.

Денис (15.12.2004 14:48:15):

Павлу

Не ощущаю. Никогда о такой национальности-неэстонцы-не слышал. Просветите, будьте добры. Важно то, как эти люди себя сами называют. А называют они себя в основном русскими, частично украинцами, белоруссами, но в Эстонии разницы между этими этносами практически не существует. Все говорят на русском. Большинство этих людей - мигранты во втором, максимум в третьем поколении. Тем не менее, Ваше высказывание является показательным для достаточно широкого слоя российского общества. Дескать, мы уже не составляем один народ. Т.е. нахождение 25 млн. русских за границей у многих представителей российского общества особой озабоченности не вызывает. Чем не обскурация?

К Вашему, Павел, сведению: бензин в Эстонии из-за вхождения в ЕС не подорожал. Этого не случилось ни в Латвии, ни в Литве, ни в Польше. Я упоминаю эти страны, т.к. часто сам через них проезжаю. Подорожание произошло из-за роста цен на топливо на мировом рынке после начала войны в Ираке. Продукты питания также не возросли в цене после вхождения в ЕС. Также не думаю, что на прилавках питерских магазинов стало меньше эстонской продукции. Но я в Питере уже год не был, поэтому могу строить только предположения. Тем не менее, на рейсах Аэрофлота из Амстердама в Москву до сих пор подают эстонское масло. Не посчитайте меня евро-оптимистом, коим я не являюсь, но нужно "отделять мух от котлет". Экономика есть экономика, а геополитика есть геополитика. Если под боком есть государство с более с низкими ценами и есть возможность в это государство съездить, так почему бы и не привести оттуда "гостинцев"? И выгода обоюдная. С вхождением в ЕС это пока что не связано. Тут другое: мощные натовские радиолакационные системы, натовские самолеты (пока только 4), а в будущем может что и посерьезней...

Что касается Украины, то Вы похоже следуете поверию "вы же без нас не проживете!". Мол, придется ставить "салопровод". То же самое высказывание лет пятнадцать назад адресовалось Прибалтийским республикам. Да ничего, проживут! Украина - крупнейшее европейское государство с достаточно мощной инфраструктурой. По моему, главное здесь не экономика, т.е. не социальные, а этнические процессы. Взаимные симпатии и антипатии, которые тянут восток Украины к России, а запад к ЕС. Но если уровень пассионарности пал очень низко и Россия и весь русский мир скатываются в обскурацию (т.е. те 25 млн. уже не "наши"), то вполне возможен такой вариант, что с течением времени противоречия между западом и востоком на Украине сойдут на нет и общество консолидируется.

Комнин (15.12.2004 21:35:08):

Максу Зильберту.

Знаете, мне нравится смотреть "их фильмы о нас". Забавно, к тому же чувствуешь себя умным человеком. Правда речь идет о сербах, но самый выдающийся плохой (Машков) видимо российского происхождения, да и сути дела это (сербы или русские) не меняет. Фильм слишком несерьезный (экшн), чтобы к нему относится серьезно.

Сызранцу.

Кровопролитие может происходить не только из-за взрыва пассионарности но и из-за пассионарной дипрессии.

Денис (16.12.2004 00:38:19):

В тему нашей с Павлом полемики хочу несколько повеселить участников форума одним нарвским анекдотом:

Один эстонец приходит в Нарве в магазин и обращается к продавщице: "kaks piim, palun" (какс пим, букв. "два молока, пожалуйста"). На что продавщица, удивленно вытаращив глаза, с негодованием отвечает: "а может еще спросите с кем спим?"...

Это к вопросу о "неэстонцах"...

Павел (16.12.2004 09:44:38):

Денису:

Явление, при котором "разницы между этносами не существует" называется деэтнизацией и штука это достаточно страшная. Вообще же я предлагаю эстонскую тему закрыть, поскольку у меня лично сложилось такое впечатление, что мы обсуждаем два каких-то разных государства. В "моей" Эстонии, например, даже не подакцизные товары, а тот же сахар непосредственно после вступления в ЕС подорожал в три раза и теперь его очень любят возить из России, а у Вас "продукты питания также не возросли в цене". Если дело дошло до сооружения нелегальных продуктопроводов, то это означает, не "более низкие цены", а колоссальную разницу в ценах, оправдывающую затраты на подобное сооружение.

Кстати, с эстонскими продуктами в Питере уже давно стало кепско, а еще недавно они вполне успешно конкурировали на местном рынке. Так что их постигла судьба польской "Рамы", успешно склеившей ласты после "интеграции".

Я отнюдь не считаю, что Украина "без нас не проживет" - другое дело КАК она будет жить дальше. Я сильно сомневаюсь, что США и ЕС, получив полный контроль над Украиной и вытеснив Россию, откажутся от своей обычной практики закрытия "неправильных" энергетических объектов и "очень вредных" производств, "нерентабельных" шахт и "примитивных" военных производств. В результате Россия получит под боком "макси-Эстонию" при почти прозрачной госгранице, где роль "неэстонцев" будут играть схидняки. Не факт, что экономика России выдержит такое испытание.

Денис (16.12.2004 11:56:44):

Павлу

Что Вы здесь считаете деэтнизацией? Как я сказал, разницы практически не существует между тремя русскими этносами. И деэтнизация здесь ни при чем. Просто разница с эстонцами намного больше и она делает незаметными "внутрисемейные" различия. Хохол, скобарь, москаль или бульбаш - это все наши. Вообще на протяжении всей нашей истории происходила миграция людей внутри русского суперэтноса. Очень просто из украинца превратиться в великоросса, и наоборот. Масштабная деэтнизация в Эстонии имела бы место, если бы люди начали забывать кто они и откуда. Но ничего, помнят...

Разница в ценах всегда будет стимулировать легальный и нелегальный привоз более дешевых товаров. Вы давно были в Эстонии? Посетите Таллин, походите по магазинам, сравните...

По Украине с Вами согласен. Однако с Эстонией ее сравнивать нельзя, так как Украина - самодостаточное государство. Эстония - нет, и все, что произошло за последние 15 лет - это просто-напросто смена хозяина, возвращение эстонцев в лоно суперэтноса, в который их втянули много столетий назад. И пожалуйста, не вмешивайте сюда русских, т.е. помните, что население Эстонии - не одни эстонцы. И что, как минимум, треть этого населения называт себя русскими и живут в российском культурном и информационном пространстве!

Марина, Orh700@rambler.ru (16.12.2004 17:09:08):

Всем доброго дня!

Я смотрю, Уважаемые участники дискуссии продолжают жарко обсуждать вопросы, связанные с выборами на Украине. Хотя я присоединяюсь к мнению, что это целесообразнее делать после 26 декабря.

Честно говоря, я УЖЕ рассматриваю ╚действо╩ с выборами, как сильно затянувшийся скучный спектакль, и по закону театрального жанра, давно бы следовало бы освистать бездарных актеров!

Но, у нас, у россиян, приближается, по-моему, не менее замечательное событие - это голосование Думы 24 декабря, по поводу принятия государственных праздников. Во, интригующее и захватывающее представление┘

А, вообще-то, в этом сообщении мне бы хотелось продолжить размышления из области теории ПТЭ, и именно из области физики.

Кстати, Рустам, это здорово, что вы физик (что ж это вы так сразу-то - бывший)! И, я думаю, что объединив наши усилия, мы докажем Максу Зильберту обратное: о полной состоятельности рассуждений Гумилева в области физики.

Итак! Тут немного приболела ОРЗ, и, меняя мокрые платочки, вспоминала жаркое лето, когда мы с друзьями стояли, облокотившись на перила моста, и смотрели на течение небольшой, но быстрой речки.

На поверхности воды время от времени, в разных местах закручивались водоворотики. Причем, совершено случайным образом, и разной силы. Одни ╚разваливались╩, едва возникнув, другие умудрялись двигаться даже против течения.

Так, собственно┘ вот и ответ на вопрос о физическом происхождении пассионарных толчков. В Природе же действует закон ПОДОБИЯ┘

Рассмотрим подробнее.

От ученых астрофизиков, например, академика А.М. Чечельницкого (академ. городок Дубна), К.В. Бутусова (обсерватория Пулково) нам известно, что к Земле от Солнца все время устремлен солнечный ветер или поток заряженных частиц - плазма. Теперь если рассматривать солнечный ветер, как поток воды, а планеты солнечной системы, как камешки, то получаем знакомую картину вихря или турбулентность плазмы. Взаимодействуя с магнитными полями планет, то есть, обтекая их, заряженные частицы плазмы образуют потоки, идущие навстречу друг другу. Ну, а это ведет к возникновению турбулентности.

Опять же из принципа подобия: если вихри образуются в воде и воздухе, то почему же они не могут возникнуть в плазме - четвертом состоянии вещества?

Теперь далее. Для того, чтобы пробить магнитную ╚броню╩ (проф. Ермолаев, географ, в своих работах показал, что у Земли существует одиннадцать защитных оболочек) и достигнуть земной поверхности этот вихрь должен обладать огромной мощностью.

Ну, и понятно, что его мощность будет определяться солнечной активностью, взаимным расположением планет, прежде всего Луны, а так же потоками звездного ветра Дальнего Космоса! Там, взрывами сверхновых, излучениями квазаров и пр.

А, теперь суммируя предыдущие рассуждения, сделаем следующий вывод.

Что вот те полосы ╚лучевых╩ ударов, которые определяет Гумилев: 300 км в ширину и длиной до полпланеты, возникают под действием плазменных вихрей высоко энергетических заряженных частиц. А, 300 км представляет собой диаметр ╚хобота╩ вихря, что вероятно, только при такой соответствующей мощности, он способен достичь поверхности Земли. При меньшей - вихрь рассеивается магнитным полем, при большей┘ новый интересный вопрос!

Ну, и в результате получаем, совершенно случайным образом расположенные линии пассионарных толчков по земной поверхности. А, про мутацию много можно и не говорить. Ибо сколько нужно времени тяжелой заряженной частице, что бы выбить электроны из молекулы ДНК и таким образом создать генетическую мутацию.

Теперь зададимся вопросом: а можно ли физически зафиксировать датчиками эти вихри?

Я думаю, что ДА! Но вся трудность в случайности их возникновения! И здесь для изучения плазменной турбулентности, по-моему, нужна целевая программа планетарного масштаба!

Что, на мой взгляд, является более фантастической идеей в своей реализации на данном этапе, чем сам пассионарный толчок!

За сим пока все!

С Уважением,

Марина.

olegb (17.12.2004 14:31:17):

Денис,

Украина не самодостачное государство, нефть, ракеты и танки не могут производиться только с помощью Украины. Но и Россия не самодасточное государство. Если в Харькове производяться танки лучше, чем в Нижнем Тагиле, то это не означает, что дизель делается лучше на Украине. Другое дело, что Украина может стать большой и уважаемой державой. Канада живет рядом со США. Но никто не предентует на ее захват. А вот другое дело, что получить доступ к секретам, может в США только, гражданин Канады, Англии, и иногда Австралии и Новой Зеландии, поэтому англоязычный мир состоялся. А если мы будем долго ругаться с Украиной, то наш Русский мир не получиться.

Я в принципе, тоже ощутил как эстонец себя чувствует в Нарве:

Захожу в русский магазин в Берлине, спрашиваю на немецком, "Можно ли подать русскую водку". Продавщица говорит, А по русски вы сказать не может ?

Я просто обалдел.

И это в Берлине

С увжением

Олег

Сергей (Вологда) (17.12.2004 15:03:34):

Принцип подобия - это что-то из области алхимии. В современной химии он не употребляется. Конечно для поиска новых концепций его можно применить, но затем полученную теорию нужно обосновать не ссылаясь на него. На данном сайте есть статья В.В. Коробицына "О математическом моделировании этнических процессов. Распространение этнических полей". Приведенные там формулы с первого взгляда кажутся правильными, но как реально их применить - непонятно (хотя пможно использовать для игры "Цивилизация" с учетом ПТЭ). В уравнеия входят неизвестные коэффициэнты, для их использования нужно знать начальное состояние этнического поля и граничные условия, после чего можно расчитывать что произойдет в будущем (рассчитывать прошлое по ним нельзя). Автор хотел получить уравнения, похожие на уранения термодинамики, основываясь на упомянутом в трудах ЛНГ подобии процессов этногенеза и горения костра - и получил их. Кроме того, они не учитывают, что этнос состоит из субэтносов, в результате чего график изменения пассионарности получается гладким. Т.е. реально дискретную систему сводят к системе уравнений в частных производных, а для решения ее на компьютере нужно произвести ее дискретизацию, которая уже не будет совпадать с реальной.

Я полагаю что для начала нужно получить уравнения, включающие только производные по времени. Они будут не совсем точно отражать действительность, как теория гравитации Ньютона соотносится к теорий Эйнштейна.

При моделировании этногенеза хунну: 300000 человек =

24 племени из 50 конвинксий из 50 семей по 5 человек (первые цифры - из трудов ЛНГ, последние выбраны произвольно). Ни на одной уровне нет больших чисел, чтобы при современных компьютерах нужно было переходить к непрерывной теории. При расчете современного этногенеза числа будут больше и придется прибегнуть к упрощению, но все рано они будут намного меньше числа Авогадо.

Как мне кажется, лучшей аналогией было бы сравнение этноса с колеблющимся маятником, связанным с меньшими маятниками - субэтносами и другими маятниками того же уровня и испытывающим силу трения. Галилей показал, что период колебания маятника не зависит от его массы и амплитуды колебания и зависит от его длины, а из ПТЭ видно, продолительность жизни суперэноса почти не зависит от его численности, занимаемой им территории и максимума пассионарного напряжения. Поэтому длины маятников, которыми мы будем моделировать суперэтносы, будут иметь одинаковую длину. Подбором силы трения и длин маятников субэтносов можно привести общий вид графика колебания похожим на график изменения пассионарного напряжения из трудов ЛНГ.

На маятник персистента почти не будет действовать сила трения, и он сможет колебаться долго.

Насколько такая схема окажется применима?

Денис (17.12.2004 15:14:49):

Олегу

абсолютно с Вами согласен. Я время от времени на этом форуме и говорю, что Русский мир гораздо шире границ России. Но необходимо всячески противоборствовать попыткам его разрушить. А это как раз сейчас и пытаются сделать, как извне - некоторые государства и блоки, так и изнутри - всем известные партии. Западные официальные лица откровенно говорят, что ни в коем случае нельзя допустить воссоединения Украины с Россией, ибо в этом случае новое государственное образование (мне все равно как оно будет именоваться - Киевской Русью или Московской) автоматически становится потенциальной сверхдержавой. Однако, пока существует проблема западной Украины, в ближайшее будущее Украину будут раздирать противоречия и метания от одного курса к другому.

Пол, vinpal@mail.ru (17.12.2004 20:23:23):

Господа, а не надоело ли про Украину? Может, про что другое поговорим. Про монархизм, например, в контексте этногенеза)Вот, опубликовал статью...

Монархия - мать порядка

Я не люблю демократию. По тем же причинам, по каким профессор Преображенский не любил пролетариат. Демократия тоже вызывает "разруху в головах", которая, в данном случае, означает иллюзию народовластия, заставляющую людей неадекватно оценивать мир и себя. А это опасно: можно незаметно оказаться в социальном кошмаре, перед которым меркнет вся фантазия создателей антиутопий.

То, что мы видим сейчас на Украине, способно отвратить от идеи демократии любого здравомыслящего человека. Совершенно очевидно, что обе стороны в конфликте, и те силы, которые стоят за ними, меньше всего озабочены волеизъявлением народа, и когда одна из сторон одержит верх, ее никоим образом нельзя будет считать продуктом демократического процесса. Впрочем, и когда демократическая система исправно работает, в сути своей она весьма далека от подлинного народовластия. Великий американский народ, с чувством глубокого удовлетворения выбирающий очередного отца нации, как-то не задумывается, что участвует в самом грандиозном в истории реалити-шоу, результаты которого, как и всех подобных спектаклей, просчитаны и согласованы. Таким образом, поздравления со свободным волеизъявлением на фоне констатации, что политика США никоим образом не изменится, выберут Керри или Буша, выглядят весьма двусмысленно.

Надо оговориться, что я отнюдь не порицаю североамериканскую государственную систему: она толково задумана, прекрасно отлажена и за маленькую историю США успела стать традиционной для этой страны. А я уважаю традиции, в том числе и политические. И если говорить о политической традиции России, таковой можно признать лишь монархию.

Написав это, я вижу, как передернулись сограждане, для которых монархия ассоциируется с мраком средневековья, батогами, виселицей декабристов и прочими ужасами. Такая реакция - дань либеральной мифологии, созданной еще в позапрошлом веке. Однако русское самодержавие никогда не совершало тех преступлений, которыми так богата история русской республики.

Но это неважно. Насилие власть творит при любом государственном устройстве. Просто есть периоды, когда его намного больше, чем обычно. Это обусловлено критическими периодами жизни этноса, и не зависит от того, называется в этот момент национальный лидер королем или президентом.

Неправда и то, что демократия представляет собой более прогрессивный способ существования государства. Она гораздо древнее монархического принципа. Первые человеческие общины управлялись собранием их членов. Однако со становлением государств возникла необходимость усложнить органы управления (сейчас мы говорим "укрепить властную вертикаль"),

В бытность древних цивилизаций сосуществовали чуть ли не все известные формы правления. В Египте была монархия абсолютная, в Хеттской империи - ограниченная, а в Междуречье - республики с выбираемыми населением лидерами. Разумеется, политические механизмы весьма отличались от сегодняшних, но это как раз и есть результат развития идей.

Рим в зените могущества был империей, а греческие полисы - республиками. Казалось бы, получается, что способ правления на успехи государства не влияет. Однако надо помнить и то, что грандиозный бросок греческой цивилизации на Восток стал возможен лишь с установлением Македонской империи, а к монархическому правлению Рим пришел после череды страшных смут, сравнимых с бедствиями России в XX веке. Ту же самую картину рисует и Библия: евреи обратились к монархии после ухода лидеров-пассионариев Моисея и Иисуса Навина, после того, как пытались наладить демократию, выбирая судей, а потом жили при теократии Самуила. При этом древнееврейский этнос пришел к национальной катастрофе, из которой выбрался лишь с воцарением Саула.

Дело, конечно, не в том, что пришли цари и выправили положение, а в том, что они пришли именно тогда, когда этнос миновал критическую фазу надлома, в которую вошел в эпоху судей.

И здесь есть моральный и богословский аспект. Пассионарность избранного народа угасала, исчез священный порыв, понуждавший его искать землю обетованную. Сыновья Израиля хотели мирно жить в обычном государстве. И Бог, как всегда, дал им по их молитвам - царя. При этом предупредил через пророка: "Восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда".

Впрочем, избранный народ "восстенал" бы от любой власти, которая не есть прямая власть Бога, как он "стенал" при судьях. Так что царь был лишь меньшим из зол.

Это верно для всего человечества: избран любой народ, но, в силу людской порченности, эту избранность презирает. В моральном аспекте царь выступает в роли строгого учителя, которому любящий Отец отдает непослушное дитя. В социальном - наиболее стабильные периоды государства переживают при самодержавии, а когда оно слабеет, наступает хаос. И народы опять возвращались под скипетр. Примеры можно множить. Речь Посполитая, погибшая из-за подчинения монарха дворянской вольнице, реставрация монархии в Англии, а в новое время - в Испании. Болгария, не мытьем, так катаньем возвратившая своего царя - пусть он называется теперь премьер-министром.

Другой вариант - после смуты приходила квазимонархия, Наполеон или Сталин. Но, не будучи наследственной и освященной, она оборачивалась диктатурой. А диктатор отличается от монарха прежде всего сознанием не легитимности и временности своей власти. Это мучает всех узурпаторов, и заставляет тиранствовать. А тирания всегда временна и нестабильна, каких бы успехов не добилось при ней государство. Диктатору не доверяет народ, а тот боится народа. Это похоже на власть пахана в зоне, которая вполне реальна, но в контексте государства абсолютно иллюзорна.

Люди ощущают вечную потребность поставить над собой некую властную личность. Если хотите, им нужен "козел отпущения", жертвенное животное, на которого можно свалить ответственность. Да, власть не синекура, а крест. В любом случае, даже если деградировавший правитель не понимает этого и ведет себя так, будто не несет никакой ответственности перед людьми и Богом. Этих людей кара настигает еще при жизни.

На самом деле, настоящие САМОдержавие невозможно в принципе. Любая власть осуществляется группой людей, а лидер, независимо от его титула, - символ и лицо этой группы. Когда он перестает устраивать элиту, он уходит - тем или иным способом. Борьба правителя с элитой всегда оканчивалась плачевно для правителя - если он не опирался на другую элитарную группу. Это верно и для республики, и для монархии. Но в последнем случае элите гораздо труднее: борясь с монархом, она восстает на освященный Богом и традиций принцип.

Как правило, монарх сознает, что вся его жизнь - крест власти. Он может противиться этому, или смириться, но он - знает. Это заложено в нем генетически. И часто сознательно приносит себя в жертву, не ожидая благодарности от народа, который всегда склонен обвинять власть. Такое жертвоприношение было принесено в XX веке за Россию.

Вообще, история династии Романовых, от Ипатьевского монастыря, где она начиналась, до Ипатьевсего дома, где закончилась - слишком явный урок свыше, чтобы его игнорировать. Россия тоже "восстенала" от царя своего, и - Бог попустил ей убить царя. И что, хорошо теперь?..

Думаю, большинство согласится с тем, что за все годы после революции не было ни дня, когда бы на территории нашей страны процветало то, что называется народовластием. Можно, конечно, говорить, что такова наша лапотная судьба, но опыт стран "цивилизованных" свидетельствует, что это общая проблема. Не говоря уж о том, что большая часть западноевропейских стран остаются монархиями, до полного народовластия, как уже сказано, далеко в любой республике.

С другой стороны, установление монархии является актом подлинного народовластия. Смута XVII века в России продолжалась, пока новый царь не был ЗАКОННО избран - Земским собором, а не элитарными группами, как Годунов и Шуйский. Потому днем окончания Смуты надо считать, скорее, не 4 ноября 1612 года - день победы над засевшими в Москве польскими оккупантами, а 3 марта 1613-го, когда Михаил Федорович Романов собранием всех российских сословий был избран на царство. Вот это и был истинный день согласия и примирения.

Судьба самодержавия в сегодняшней России темна. Несомненно, в обществе явственно обозначились монархические настроения. Однако идут они, скорее, от коллективной души, национальной идеи, а не от разума. Как браться за дело, большинство нынешних монархистов просто не представляет. Да и откуда бы: соответствующие знания вытравлялись десятилетиями. Один мой приятель получил в советской армии незавидную характеристику, где было сказано, как припечатано: "Его идеалом является монархист Махно"┘Возможно, для замполита, составлявшего эту бумагу, анархист Махно действительно ассоциировался с российской государственностью. За что боролись┘

В любом случае это трудно. Династия Романовых пресеклась и стала лишь величественным символом. Оставшиеся потомки не имеют на престол абсолютно никаких прав. Кроме того, слишком давно эта семья живет на Западе. Тут следует вспомнить еще одну цитату из Библии: "Поставь над собой царя, которого изберёт Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собой царя; не можешь поставить над собою царём иноземца, который не брат тебе".

Что касается избрания новой династии, то для этого, как ни парадоксально, в сегодняшней России просто не хватит демократии. Земский собор - форум всех сословий. А сословия - составные части этнической структуры, которая чем сложнее, тем жизнеспособнее. 70 лет из нас пытались замесить однородную "социалистическую нацию". В ходе этих трудов сословия были уничтожены, произошло упрощение системы и этнос был поставлен на грань уничтожения. Сейчас положение потихоньку выправляется, но еще много лет пройдет до той поры, когда Россия сможет прислать от всех сословий всех городов "выборных, лучших, крепких и разумных людей для земского собора и для царского избрания".

А пока наш последний законный Государь на небесах. Когда несколько лет назад замироточившую икону Святого царя-страстотерпца Николая (он не был тогда еще прославлен РПЦ) возили по российским городам, на ведущем в Москву шоссе автобус с образом встретили милиционеры в парадной форме, отдающие честь, к величайшему изумлению сопровождавшего чудотворный образ духовенства. Потом выяснилось, что стражи порядка ожидали там какой-то правительственный кортеж. Просто ошиблись?..

Сызранец (18.12.2004 12:31:36):

Полу.

Вы пишете, что ╚монархия - мать порядка╩. Летом 2004 г. у входа в Историческую библиотеку было граффити: ╚История - мать порядка╩. Мне кажется, это ближе к истине.

Когда сегодня история представляется нам бессмысленной, лишенной смысла, это лишь по видимости выглядит так, будто из неё исчез присущий ей смысл. Это, скорее всего, означает, что именно мы (а не история) утрачиваем смысл, что это мы по лености или трусости, по нежеланию или недомыслию не в состоянии осмыслять историю, мыслить о ней. Утрата смысла более в нас, чем в ней.

Почему? Потому что стремление понять суть исторического процесса предполагает, в конечном итоге, обращение человека к своему внутреннему миру.

Н. Бердяев писал: ╚Этот процесс внутреннего просветления и внутреннего углубления должен привести к тому, что через эти пласты человек прорвётся внутрь, в глубь времён, потому что идти в глубь времени, значит, идти в глубь самого себя. Только в глубине самого себя человек может найти настоящим образом глубину времён, потому что глубина времён есть что-то внешнее, чуждое человеку, извне ему данное, извне ему навязанное. Глубина времён есть глубочайшие сокровенные пласты лишь прикрытые, лишь оттеснённые узостью сознания на второй или третий план╩ (Бердяев Н. Смысл истории. М. 1990. С. 19).

Так что, найдя внутри себя (через ЗНАния - проявляющихся в т.ч. в ЗНАках, ЗНАмениях - о своей жизни, жизни своих родителей, дедов, прадедов и т.д.) смысл истории, мы наверняка увидим, что не монархия нам нужна, а что-то другое┘ Истина где-то рядом (Н. Кузанский).

Марина (18.12.2004 18:09:42):

Сергею.

Доброго дня Сергей!

Из вашего постинга я определила несколько интересных тем для разговора.

И с одним моментом, а именно, аналогией этногенеза с колеблющимся маятником, я знаете ли, соглашусь.

Читаем Гумилева:

╚┘ струна (или камертон) начинает звучать после щипка, но колебания ее постепенно слабеют, и звук смолкает; а если ее щипнуть снова, с другой силой, то она снова зазвучит, но сильнее или слабее. А так как буквальных совпадений не бывает, и в натуре-то звучит не одна струна, а громадный оркестр с акустикой зала, то все этнические поля не похожи друг на друга, хотя и подчиняются одной закономерности: затуханию первоначального импульса, возникшего вследствие эксцесса (микромутации)╩.

ЭиБЗ.

То есть, как в случае со струной, или же с колеблющимся маятником мы имеем дело с затухающими гармоническими колебаниями, хорошо известными и описанными в физике.

И тут я бы предложила умозрительную модель маятника, колеблющегося не вправо-влево, а вверх-вниз. То есть, грузика подвешенного на пружинке или резинке.

Теперь, если мы прикрепим к грузику другую резинку с другим грузиком (для наглядности эксперимента ограничимся пока этим)┘ оттянем получившуюся конструкцию┘ и отпустим!

СИСТЕМА начнет колебаться. Причем, полностью подчиняясь волновым законам, например - интерференции - сложения частот. То есть, в какой-то момент фазы колебаний сложатся, возникнет резонанс и система подпитается энергией, в какой-то момент возникнет противофаза и энергия убудет. Все в порядке - закон сохранения энергии!

Таким образом, наверное, можно, зная формализованное описание гармонических колебаний, построить математическую модель ЭТНОГЕНЕЗА.

Но, в умозрительном опыте мы использовали наложение только двух затухающих частот. А, если этих простейших маятников, прикрепленных друг к другу будет N┘ как в реальном этносе - субэтносов, консорций.

То наша математическая модель превратится в такое громоздкое сооружение, что, на мой взгляд, раздавит сама себя, а именно целесообразностью подобных построений┘

Сергей, вы не рассматривали подобную трудность?

С Уважением,

Марина.

Шахматист (18.12.2004 18:11:57):

Выборы на Украине позволяют сделать ряд выводов, которые могут стать мостиком для прогнозирования ближайшего будущего у наших ╚братьев-славян╩ -  http://www.rosevrazia.ru.

1) Для всех современных ╚бархатных╩ революций - ╚роз╩, ╚каштанов╩ и т.д. прототипом является август 1991г. В России. Тогда события развивались во многом стихийно, спонтанно. Но этот сценарий привел к благоприятным для Запада результатам: развалился СССР, ╚демократизировались╩ бывшие его республики. Опыт этот был отрефлексирован на Западе (прежде всего в США), на его основе и была создана технология ╚бархатных╩ революций.

2) Почему США применяют эту технологию для стран бывшего СССР и славянско-балканских государств? Потому что ментальность у нас с Западом разная. Там ╚парламентская говорильня╩, а у нас хочется выйти на площадь и помитинговать. Потому что мы переживаем конец акматической фазы по Гумилёву. У человека с нынешней внешностью Ющенко в странах с рафинированной демократией не было бы никаких шансов занять президентское кресло, а у нас он лидер оппозиции, а главное - вождь революции ╚оранжевых╩. А вождю можно и выглядеть неказисто. Смысл технологии ╚бархатных╩ революций в доведении политической ситуации до кризисной, когда ╚верхи не могут, а низы не хотят╩. Это ╚ноу хау╩ придумали русские революционеры ещё в 19 веке, Запад слизал его у нас и бумерангом возвращает назад. В Сербии и Грузии всё прошло без сучка и задоринки, в Белоруссии пока получился облом, но и на Украине отнюдь не всё получилось у американских политтехнологов. Виноват в этом юго-восток самой Украины, который пока ╚глухо╩, но начал огрызаться ╚бархатной╩ революции. Янукович здесь, конечно, лишь знаковая фигура пока, а не настоящий лидер юго-востока. Но и при нём дело дошло до разговоров о возможном расколе страны.

3) Реален ли этот раскол или политическая реформа на Украине устранит возможность раскола? Раскол маловероятен на данный момент, но и политическая реформа не устраняет возможности его осуществления в будущем. На чем основан данный вывод? Реально, ни общественное мнение, ни тем более политики юго-востока не готовы к такому расколу и пока они лишь пугают ╚оранжевых╩ возможным сепаратизмом. С помощью него они выторговывают себе более выгодные условия в рамках Украины как единого государства, следствием чего и стала политическая реформа, на которую вынуждена была пойти оппозиция. Наверняка отдельная Юго-Восточная Украина будет непризнанным государством, а путь ╚непризнанных╩ республик весьма тернист, что и продемонстрировали Приднестровье и Абхазия. Вхождение же в состав России, которая унифицирует свое политическое устройство, представляется даже менее выгодным для политиков юго-востока, которые в рамках Украины все равно будут иметь больше дивидендов, чем в рамках России. В России нынешним политическим руководством создается ╚имперская╩ структура управления, сосредоточенная в едином центре (см. www.rosevrazia.ru), но нет настоящего ╚имперского политического мышления╩. Любая империя в прошлом давала своим иноэтническим окраинам определенную автономию, чем и завлекала их на вхождение в империю. Нынешнее политическое руководство России свою главную цель видит в борьбе с терроризмом и сепаратизмом, а поэтому до стратегии создания империи просто не доросло.

4) Почему же раскол всё же возможен в будущем? Дело не только в этническом размежевании запада и востока Украины, не только в их разном экономическом весе. Дело в слабости центральных областей Украины, расположенных вдоль Днепра. Киев как столица большинства развивающихся государств аккумулирует на себя финансовые потоки и поэтому живет припеваючи. Но он не может подавить сепаратизм ни Львова, ни Донецка. Во Львове - ╚украинская национальная идея╩ (которой ╚мало╩ в Киеве), в Донецке - мощный индустриальный потенциал. И это противоречие всё время будет присутствовать на Украине в ближайшее время, вне зависимости от того, будет ли Украина интегрироваться на Запад или сближаться с Россией. Поэтому значение нынешних выборов явно преувеличено прессой и политиками. Возможная победа Ющенко наверняка притормозит экономический рост юго-востока и может вызвать консолидацию общественных сил в нём (пока она лишь только началась). Победа Януковича не остановит западно-украинский национализм. Киев вынужден сидеть между двух стульев и когда-нибудь он может провалиться. Но то, что Киев в нынешней ситуации оказался на стороне запада Украины достаточно прискорбно для России. Противоречие запада и востока только в эти выборы стало явственным, за счет того, что на ╚революционность╩ запада и центра юго-восток не мог не ответить. Пока деньги платит юго-восток, он и хочет заказывать музыку. И его претензии на лидерство в Украине будут только нарастать. И если центр начнет ╚душить╩ эти претензии, то тогда раскол вполне станет возможным, и никакие НАТО и ЕС этот раскол не остановят. Правда России вряд ли что обломиться даже в этом случае, если она, конечно, не пересмотрит свою стратегию по отношению к ╚братьям-славянам╩.

5) В свете украинских событий по-новому можно взглянуть и на Белоруссию. Пока попытка ╚бархатной╩ революции там провалилась, но наверняка такие попытки будут предприниматься и в будущем. России такой сценарий не грозит, она уже переболела этой болезнью в 1991г. А вот Белоруссия в 20 веке была самой тихой из восточно-славянских республик, поэтому потенциал для революционного взрыва там не растрачен, но пока придавлен Лукашенко. Однако, чем дольше он там будет править, тем вероятнее будет революционный нарыв либо в конце его правления, либо при его преемнике. Для России ╚бархатная╩ революция в Белоруссии будет даже более болезненной чем украинская, поэтому российским политикам надо держать ухо востро, иначе Запад переиграет Россию и там. Зримых оснований для раскола в Белоруссии пока вообще не видно, поэтому в случае ╚бархатной╩ революции она целиком уйдет в лоно Запада. А это будет означать, что даже на постсоветском пространстве Россия потеряет всех своих славянских союзников, что будет означать крах всей внешнеполитической стратегии в постсоветское время.

Сызранец (19.12.2004 07:06:01):

Шахматисту.

Вы пишете: "Смысл технологии ╚бархатных╩ революций в доведении политической ситуации до кризисной, когда ╚верхи не могут, а низы не хотят╩. Это ╚ноу хау╩ придумали русские революционеры ещё в 19 веке, Запад слизал его у нас и бумерангом возвращает назад.

Совсем не так! Даже ровным счётом наоборот. Это с Запада (а именно из Британии, стремившейся к мировому господству, от Пальмерстона) к нам пришёл революционный запал. Планам мирового господства Британии могли противостоять только Россия Александра II и Соединенные Штаты Америки А. Линкольна. В 1863 году две русские флотилии были отправлены в американские порты для поддержки А. Линкольна в борьбе с Британией и Францией, поддерживавших южан в гражданской войне против северян. Англичане, в свою очередь, после поражения южан, постарались изолировать и взорвать Россию изнутри. Известно, что А. Герцен поддерживал контакты с бароном Дж. Ротшильдом. После окончания Крымской войны стал издавать ╚Полярную звезду╩ и ╚Колокол╩. Его явная мишень - император Александр II, союзник А. Линкольна. А. Герцен печатал панславистские проповеди М. Бакунина, которые призывают Россию стать во главе славянских народов. ╚Из океана крови и огня подымится Москва и станет путеводной звездой революции, освобождающей человечество╩, - пишет М. Бакунин

Н.Г. Чернышевский создаёт тайную революционную организацию ╚Земля и воля╩. Его соратники в Лондоне - А.И. Герцен и Н.П. Огарёв (журнал ╚Колокол╩). К ╚Земле и воле╩ присоединилась русская военно-революционная организация в Польше под руководством А. А. Потебни. С организацией тесную связь поддерживал М.А. Бакунин.

Выдвигались требования закрепления за крестьянами всей бывшей в их пользовании земли, сокращения наполовину армии, освобождения народа от чиновничества и установления подлинного крестьянского самоуправления.

В 1862 г. в Петербурге появилось воззвание ╚Молодая Россия╩, которое написал П.Г. Заичневский, находившийся под влиянием идей Робеспьера, Мадзини, Бабёфа, итальянских карбонариев. Название его прокламации происходило от названия организации ╚Молодой Италии╩. Организация ╚Молодая Италия╩ основана в 1831 г. Считается, что Заичневский является основателем якобинского (бланкистского) направления в русском революционном движении. Движущими силами революции в России он считал революционную интеллигенцию и разложенную идеями армию.

В прокламации ╚Молодая Россия╩ Заичневский призывал к ╚кровавой и беспощадной╩ революции по типу движений Разина и Пугачёва, и выступал за безжалостное уничтожение царской фамилии и ее сторонников: ╚Мы издадим один крик: ╚В топоры!╩ - и тогда... тогда бей императорскую партию, не жалея, как не жалеет она нас теперь, бей на площадях, если эта подлая сволочь осмелится выйти на них, бей в домах, бей в тесных переулках городов, бей на широких улицах столиц, бей по деревням и сёлам! Помни, что тогда, кто будет не с нами, тот будет против, кто будет против, тот наш враг, а врагов следует истреблять всеми способами╩.

Незадолго до январского восстания 1863 г. в Польше центр ╚Земли и воли╩ в Петербурге, а ранее Герцен, Бакунин, Огарёв, Потебня за границей провели переговоры с представителями польского национально-освободительного движения, установив с ними дружественные и союзные отношения. Революционные элементы из среды русских военных в Польше выступили на стороне повстанцев. В течение этого года революционная ситуация в России исчерпала себя. Общего крестьянского восстания, на которое ориентировалась ╚Земля и воля╩, не произошло. Польское восстание было подавлено. Многие землевольцы были арестованы или вынуждены эмигрировать. К весне 1864 организация самораспустилась.

В 1869 г. Нечаев и Ткачёв написали ╚Программу революционных действий╩, где они призвали к организации ╚революционных ячеек╩, которые должны были действовать в соответствии с тем принципом, что революция есть высшая справедливость, оправдывающая применение любых средств. ╚Те, кто вступит в организацию, - писали они, - должны оставить свое имущество, профессию и семейные связи, ибо семья и работа может отвлечь членов организации от их деятельности╩.

В том же году в обращении ╚Несколько слов к нашим молодым братьям в России╩ Бакунин призывал революционную молодежь ╚идти в народ, проповедовать бунт, воодушевлять народ бороться не на жизнь, а на смерть против государства и привилегированных классов, следуя примеру Стеньки Разина╩.

Примерно в том же году был написан ╚Катехизис революционера╩, чье авторство достоверно не установлено. Вернувшись в Россию, Нечаев приступил к организации революционного общества под названием ╚Народная Расправа╩ в духе принципов, изложенных в ╚Катехизисе╩. Это было тайное, дисциплинированное общество, организованное в группы - ╚революционные пятерки╩ (как в первой организации ╚Земля и Воля╩ начала 1860-х годов, а также в тайных обществах Западной Европы) с безоговорочным повиновением каждого члена общества - вождю, который, в свою очередь, получал приказы из центрального комитета. Главной целью общества было произвести народный переворот 19 февраля 1870 года, в девятую годовщину освобождения крепостных, и на его официальной печати был изображен топор со словами ╚Комитет ╚Народной Расправы╩, 19 февраля 1870 года╩.

Нечаев использовал средства из т. н. ╚Бахметьевского фонда╩, переданного А. Герцену молодым русским дворянином, который в 1858 г. уехал на южные острова Тихого Океана - основывать утопическую коммуну.

Д.В. Каракозов 4 апреля 1866 г. в Петербурге стрелял в Александра II.

В 1869 г. в Петербурге был образован народнический кружок ╚чайковцев╩ (М.А. Натансон, Н.В. Чайковский и др.). В 1871 г., объединив вокруг себя кружки ряда университетских городов, он составил ядро т. н. ╚Большого общества пропаганды╩ (А.И. Желябов, С.М. Кравчинский, П.А. Кропоткин, Н.А. Морозов, С.Л. Перовская и др.). Члены организации распространяли революционные идеи среди учащейся молодежи, рабочих, крестьян, занимались издательской деятельностью.

В 1872 г. в Петербурге был создан кружок А.В. Долгушина, имевший тайную типографию. Здесь печатали и распространяли брошюры и прокламации для народа. Этот народнический кружок, придерживавшийся бакунинского направления, был вскоре раскрыт охранкой и разгромлен.

Весной 1874 г. около 40 губерний России оказались охваченными новым массовым движением революционной молодежи, получившей название ╚хождение в народ╩. Народники ходили по деревням, вели беседы с крестьянами, старались вызвать волнения и неповиновение властям. Однако скоро стало ясно, что поднять крестьянство таким образом не удастся. Летом 1874 г. правительство провело массовые аресты среди участников ╚хождения в народ╩: было арестовано около тысячи человек. Длительное следствие закончилось политическим ╚Процессом 193-х╩, центральным событием которого стала известная речь И.Н. Мышкина, в которой он выразил веру в неизбежное народное восстание в стране.

В 1876 г. было создано новое тайное общество ╚Земля и воля╩, ставшее крупнейшей организацией народников 70-х годов (не путать с одноименной организацией 1860-х годов). Её члены ставили перед собой задачу объединения революционных кружков, действовавших в Центральной России, на Украине, в Белоруссии, Польше, Закавказье, Поволжье. Им удалось создать хорошо организованный петербургский центр (О.В. Аптекман, Д.А. Лизогуб, А.Д. Михайлов, В.А. Осинский, Г.В. Плеханов и др.). Издавался печатный листок. Важнейшим пунктом программы общества являлся ╚переход всей земли в руки сельского рабочего сословия╩, выдвигался ряд демократических требований, добиться которых можно было ╚только путем насильственного переворота╩.. Уделялось внимание работе в ╚центрах скопления промышленных рабочих, заводских и фабричных╩. Рабочие расценивались только как сила, способная поддержать выступление крестьян. Главные силы и средства ╚Земли и воли╩ были направлены на создание ╚поселений╩ в деревне (колонии в Самарской, Саратовской, Тамбовской и других губерниях), что не принесло заметного успеха. Не дала результатов и попытка развернуть в деревне ╚аграрный террор╩, поднять крестьян на вооруженные выступления.

Росло убеждение в необходимости террористических методов борьбы с правительством. В январе 1878 г. В.И. Засулич стреляла в петербургского градоначальника Ф.Ф. Трепова. Летом того же года С.М. Кравчинский убил шефа жандармов Н.В.Мезенцева. 2 апреля 1879 г. на Дворцовой площади А.К. Соловьев совершил неудавшееся покушение на Александра II.

В 1879 г. в рамках ╚Земли и воли╩ была организована группа ╚Свобода или смерть╩. В августе того же года ╚Земля и воля╩ раскололась на две организации: ╚Черный передел╩ (Г.В. Плеханов, П.Б. Аксельрод, П.Г. Дейч, Я.В. Стефанович и др.) и ╚Народную волю╩ (А.И. Желябов, С.Л. Перовская, Н.А. Морозов, Н.И. Кибальчич, А.Д.Михайлов и др.). По представлениям народовольцев российское правительство не имело опоры и легко могло быть дезорганизовано в результате серии террористических актов.

5 февраля 1880 г. С. Халтурин осуществил взрыв в Зимнем дворце с целью убийства царя. 1 марта следующего года Александр II был убит.

Не удалась попытка организовать покушение на Александра III. Руководители террористической организации ╚Земли и воли╩, связанным с этим покушением, А.И. Ульянов, П.И. Андреюшкин, В.Д. Генералов, В.С. Осипанов, П.Я. Шевырев были арестованы 1 марта 1887 г. и казнены в Шлиссельбурге в мае того же года. В народническом движении начинает преобладать либеральное направление, проводившее в легальных формах (печати, земских и др. органах) идеи компромисса с царизмом.

Потом реакция правительства усиливается. Начинается промышленный подъём, ╚русское экономическое чудо╩ конца XIX - начала ХХ веков. В общественном движении - это т.н. ╚пролетарский период╩┘

Конспект работы: Д.Юрьев http://www.contr-tv.ru/print/2004-12-09/kak_sdelat

На Украине речь идёт о технологиях узурпации, захвата власти. Вопросы: 1) что подвергается узурпации, 2) какими способами, 3) основание легитимации.

В конце XX века единственным принципом легитимации власти признается поддержка народного большинства путём свободного голосования на выборах.

Ззначит, необходимо обеспечить захват контроля за общественным мнением.

Узурпацию трона в качестве смысла и цели насильственных революционных переворотов сменила узурпация власти. Узурпацию власти - узурпация свободного выбора. При этом оказывается, что обеспечить узурпацию свободы и последующее управление свободой можно столь же грубыми, насильственными и манипулятивными средствами, что и в случае дворцовых или военных переворотов. Оказывается, что военно-полицейскую диктатуру можно с успехом заменить диктатурой медиакратической.

Технологии узурпации выбора сводятся к тому, что с помощью ряда приемов воля определенной группы лиц сначала объявляется волей большинства населения, а потом большинство населения отождествляет эту волю со своей.

По существу, это - тоталитарно-сектантские технологии, политический хаббардизм, потому что сводятся они к исключению самой возможности реального выбора, к фальсификации реальности и превращению её в безальтернативную.

Два предварительных условия: 1) общественное недовольство при отсутствии нормальных каналов взаимодействия по линии ╚власть-общество╩, 2) инфраструктура ╚революции╩.

Известный политтехнолог - Ленин - описал эти условия своей известной формулой про революционную ситуацию: негативное самоощущение населения должно быть ╚усилено сверх обычного╩, то есть вызывать осознанный социальный дискомфорт; неспособность власти функционировать в прежнем режиме должна стать общепризнанной; должна существовать первичная организационная группировка, которая будет продюсировать процесс (╚передовая партия нового типа╩, например), а также более широкое сообщество, которое можно использовать в качестве ╚инкубатора революционных настроений╩ (как правило, ╚оппозиционная интеллигенция╩ и постоянно действующие информационно-коммуникационные каналы, по которым эти идеи можно эффективно ретранслировать наружу (кухни, мечети, подпольные листовки, западное радио сквозь глушилки, интернет).

Четыре технологических этапа6 1) провозглашается одномерная, простая формула истины ╚враги против наших╩. 2) выход из диалога через аннулирование врага; 3) энергичное и агрессивное продвижение брэнда ╚наших╩. Важную роль играет выявление внешних признаков принадлежности к ╚нашим╩ (╚оранжевые╩). Главным рекламным слоганом этой кампании продвижения брэнда становится утверждение ╚Наши - хорошие!╩; 4) внедрение информационного образа ╚неминуемой победы╩.

В течение некоторого времени происходит ╚первичный нагрев ситуации╩. Дальше начинается процесс: 1) Недовольство и обвинения синхронизируются. Все больше людей вовлекается в одномоментное, солидарное ╚знание как надо и не надо╩.

2) В обществе быстро устанавливается ╚интерпретационная диктатура╩, в действие вводится очередной новояз, на котором могут быть сформулированы только те мысли, которые соответствуют ╚истине╩. Враг становится объектом биологически чуждого вида - американским дьяволом, аристократом, буржуем, донецким бандитом - и его можно только ╚Геть!╩ Тем самым снимаются всякие - и моральные, и инстинктивные - ограничения на методы и масштаб внутривидовой борьбы. 3) Нарастает самоотождествление с ╚нашими╩. 4) Заранее провозглашенная победа обязательно натыкается на серьезное препятствие. Отсрочка заранее провозглашенной победы, чем бы она ни была вызвана (согласительной процедурой, попыткой компромисса со стороны власти, наконец, победой кандидата ╚партии власти╩ на выборах - не говоря уже о таком подарке, как сомнительная победа этого кандидата) - объявляется последним чудовищным преступлением врагов народа, кражей этой самой вожделенной победы.

5) Обыватели, ╚виновные╩ в ╚краже победы╩, оказываются вынуждены выбирать - либо они ╚с нашими╩, то есть ╚с народом╩, либо с ╚врагами╩. И вот то самое ╚послушное╩, пассивное большинство вдруг распадается на миллионы одиночек, стыдящихся самих себя, чувствующих себя изгоями, ничтожными и слабыми, у которых есть единственный способ спастись от позора и обструкции - примкнуть к ╚народу╩.

╚Оранжевые╩ политтехнологии привносят в практику тоталитарных революций одно, но очень существенное новообразование. В принципе, для любого массового движения роль ╚зародыша кристаллизации╩, первичной инициативной группы очень велика. Эта группа в прежние времена возникала ╚в толще масс╩, под воздействием общественных настроений, и побеждала на своего рода предреволюционном тендере.

╚Оранжевые политтехнологии╩ начинаются тогда, когда хвост, виляющий своей собакой, в свою очередь сжимает чья-то мускулистая рука. В зародыше кристаллизации ╚оранжевой революции╩ всегда находится, назовем ее так, ╚оранжевая политтехнологическая группировка╩ (ОПГ), мотивируемая, организуемая и финансируемая из внешнего центра.

Ни о какой особой конспирологии речи не идет: ╚внешние центры╩, хватающие за хвост собаку ╚недемократического государства╩, чтобы раскрутить ее над головой и шмякнуть ╚авторитарной властью╩ об стену, складываются ситуативно и естественным путем.

Своеобразие ╚оранжевых╩ политтехнологий не в том, что в результате их применения на улицы городов выходят возбужденные и воодушевленные толпы, а в причинах возбуждения и воодушевления. Религиозный восторг респектабельного христианина или буддиста похож на религиозный экстаз члена секты ╚Аум Синрикё╩ или сайентолога так же, как наркотическая эйфория - на радость счастливого человека. Разница - в главном: в одном случае речь идет о сильных и естественно возникших эмоциях, в другом - о грязных и преступных манипуляциях, направленных на получение конкретной бизнес-выгоды транснациональной корпорацией хаббардистов или международной наркомафией.

Следует прислушаться к предупреждению Юлии Тимошенко: ╚Оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру╩. Станет - эпидемией страшной, остро заразной, глубоко болезнетворной.

Утратив способность к альтернативному мышлению, они впадают в историческое детство и уже по своей инициативе превращаются в полуколонии. Тем самым формируется новая мировая колониальная империя, управляемая медиакратическими методами и расширяемая за счет ╚оранжевых революций╩.

Что касается России, то здесь зачатки ╚оранжевой инфраструктуры╩ уже существуют.

Во-первых, заблокированы каналы нормального взаимодействия власти и общества. Так называемый контроль за СМИ не решает никаких политических задач вообще - заблокировать интернет невозможно, а именно там сейчас варится первичный бульон будущей ╚формулы истины╩ наших оранжевых.

А главное - власть практически отказалась от осмысленных связей с общественностью Единственным ее представителем, который иногда обращается к народу напрямую и по важным поводам, остался Владимир Путин. В остальном ╚оранжевым╩ предоставлена полная свобода в деле сшивания информационного образа власти в виде гомункулюса с харизмой Фрадкова, интеллектом Грызлова, демократичностью Суркова, красотой Миронова и неподкупностью Устинова - при том что власть, установив контроль за федеральными телеканалами, расслабилась и утратила способность ╚держать удар╩ в серьезной информационной борьбе.

Есть несколько претендентов на роль ╚ОПГ╩ - это и ╚Комитет-2008╩, и ╚Яблоко╩, и ╚Открытая Россия╩ (кстати, оранжевый цвет в качестве брэндового разработали года три назад именно дизайнеры ╚Открытой России╩). Есть ╚первичный бульон╩ массового недовольства. Формула истины все более конкретизируется в виде примитивной, но очень последовательной путинофобии. А конкретный повод для старта оранжевой лавины найдется всегда - например, на ближайших парламентских выборах.

Немного успокаивает одно: пока что у России продолжает действовать иммунитет на оранжевую эпидемию. Пройдя через эйфорию демократической революции 1991 г., ожесточение коммунистического путча 1993 г. и череду не вызывающих доверия президентских, парламентских и губернаторских выборов, народ России сумел перейти в ╚постдемократическую╩ фазу, исчерпав иллюзии, которые позволяют превращать ╚демократию и свободу╩ в фетиш.

Но это не значит, что ╚оранжевая угроза╩ свободе, демократии, правам человека и исторической судьбе России может быть сочтена менее серьезной.

От себя. Сравните приведённые краткие исторические сведения об общественном движении в России в последней трети XIX века с выжимкой из работы Д. Юрьева. Вы увидите, например, появление телевидения, увеличение возможности манипуляции сознания.

Шахматист (19.12.2004 12:50:06):

Сызранцу

1) Вряд ли кто будет спорить, что с Запада в Россию пришла революционная идеология. А вот ╚революционный запал╩ всегда местного происхождения и он возникает тогда, когда этническая группа переживает свою акматическую фазу по Гумилёву. Я же писал о ╚ноу хау╩ создания революционной ситуации, а в этом русские революционеры и были новаторами. Революции в Англии, а затем и во Франции начинались стихийно, никто сознательно их не готовил. В Англии вообще парламент сначала боролся даже не против короля, а против определенной его политики, затем уже против конкретного короля и лишь спустя 7 лет после начала революции (а до этого и революцией её то не считали) против королевской власти как политического института. Поэтому в Англии и Франции до революций и не была создана технология раскачивания политической ситуации до кризисной. Вы сами в конспекте работы Юрьева указываете на Ленина как революционного политтехнолога, сформулировавшего необходимые условия для создания революционной ситуации. Но Ленин лишь предельно четко их сформулировал, а первым теоретиком надо, наверное, признать Лаврова и его ╚Исторические письма╩. Описание эволюции революционного движения в России есть в большинстве исторических учебников, а вот анализ этой эволюции содержится в упоминавшейся мной работе (www.rosevrazia.ru).

2) Технология ╚оранжевой╩ революции интересна сама по себе, но мне важно было подчеркнуть её применимость к русскому суперэтносу в данный исторический отрезок. А без соответствующей ментальности технология не сработает. Поэтому слова Юлии Тимошенко о том, что ╚оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру╩ не более чем блеф, как блефом были её слова о российском спецназе в Киеве. Видимо, она очень любит блефовать. А ╚оранжевая╩ революция в России просто нереальна, потому что россияне уже ╚сыты╩ той ╚свободой и демократией╩, которая царила в стране в 90-е годы. Она обернулась грабительской приватизацией, криминальной войной и нищетой большей части населения. Плюсы, конечно, были, но на такие организации как ╚Комитет-2008╩, СПС можно смотреть как на политических покойников, которые никак не хотят умирать, а поэтому в предсмертных судорогах что-то пытаются из себя представлять.

3) ╚Оранжевая╩ революция и ╚демократическая╩ революция в России в 1991г. можно охарактеризовать как своеобразные революции субпассионариев в отличие от революций 1917г., которые делались в момент, когда пассионарная энергия буквально клокотала в русском суперэтносе. Поэтому революции 1917г. привели к масштабной гражданской войне (как и великие революции в Англии, Франции, а также императорская революция Цезаря в Римском государстве в 1 веке до н.э.), а ╚бархатные╩ революции к такой войне не приводят. Но и результаты у ╚бархатных╩ революций незначительны в историческом масштабе, они не приводят к появлению чего-то принципиально нового в социально-политическом плане.

Саша, DEDOG@rambler.ru (19.12.2004 18:11:39):

Известно, что между царём и группами дворян иногда возникали довольно острые противоречия. Докажите примерами.(История России)например:"Восстание декабристов"

Сызранец (19.12.2004 20:05:42):

Шахматисту.

Вы пишете, что ╚революции в Англии, а затем и во Франции начинались стихийно, никто сознательно их не готовил╩. На этот счёт есть разные точки зрения.

Известно, что в XVI веке в Европе были межконфессиональные кровопролития. Религиозное размежевание тормозилось путём попыток примирения (пусть формального) разных течений внутри общей монотеистической религии. Обозначилось стремление к объединению. Примеры: Брестская уния, Нантский эдикт Генриха Бурбона, Виленский съезд католиков, протестантов и православных, закон о веротерпимости султана Ахмета I.

Вероятнее всего, передышка в новых государств была необходима для консолидации светской власти новых династий. В то же время объединённая церковь оставалась наднациональным образованием старого ордынского (!) типа, что объективно мешало новым властителям. Главной заботой церкви было сохранение её прежних привилегий: полное освобождение от налогов, монастырская десятина, право землевладения и распоряжения доходами и пр. Главный мотив новых властителей был совершенно иным: подчинение себе церковных институтов и распространение распорядительной власти на богатейшее церковное имущество.

В результате в XVII веке снова начались кровопролитные и изнурительные войны католиков с протестантами: ╚Тридцатилетняя война╩ 1618-1648 гг. По этой причине только в Германии погибло более трети населения. Произошла Английская революция, потом реставрация Стюартов 1642-1660 гг. Война суннитов с шиитами закончилась взятием султаном Мурадом IV Багдада в 1638 и размежеванием с Ираном. Война мусульман с католиками закончилась уходом турок из Вены в 1683 г.

Это была борьба за верховенство между двумя системами власти, возникшими на осколках Единой империи - светской и религиозной. В итоге везде победила светская власть, и образовались, по сути, самостоятельные национальные церкви.

В Тридцатилетней войне принимали прямое или косвенное участие все страны Европы. Здесь столкнулись и получили полное либо частичное разрешение противоречия перехода от средневековья к Новому времени. В ту пору формировались централизованные территориальные государства, возникали абсолютные монархии, начинались первые революции. Эта - фактически первая общеевропейская - война была разрешением долгого противостояния двух политических направлений - универсалистского и антиуниверсалистского.

О какой стихийности Английской революции 1640-1660 гг. в указанных условиях может идти речь?

Правда, говорят о т.н. ╚ревизионистской╩ интерпретации истории Английской революции, которая сложилась в 1960-1980-х гг. В рамках этого направления специалисты полагают, что предпосылки Английской революции не носили сколько-нибудь долговременного характера. Они не усматривают в политике первых королей из династии Стюартов тенденции к сознательному насаждению абсолютизма в Англии, хотя и отмечают их ошибки и недостатки. Причиной обострения политической ситуации в стране они считают стремление короны утвердить некое однообразие в управлении тремя частями государства: Англией, Шотландией и Ирландией, различия между которыми она в большой мере игнорировала.

Один из самых видных историков этого направления К. Рассел против ╚стихийности╩ Английской революции.

В основном, все согласны, что особой причины революции была религиозная. В результате Реформации государственной в Англии стала англиканская церковь, главой которой считался сам монарх.

Не забудем, что тюдоровские реформы привели к концентрации земли в руках ╚денежных людей╩ - сельских дворян-джентри и владельцев мануфактур. Огораживания общинных угодий с целью разведения овец и торговли шерстью и мясом давали им прибыль и в то же время лишали источника существования беднейших крестьян, которые пополняли ряды безработных. Известно, в частности, движение ╚истинных левеллеров╩, или ╚диггеров╩ (копателей), которые начали самовольно распахивать общественные пустоши в графстве Суррей, а позднее и в других местах. Они требовали имущественного и политического равенства, обобществления земли, всеобщего труда и уничтожения эксплуатации. Как это напоминает Россию 1902 года! Просто у русских больше терпения и земли.

Крестьяне с. Поповка Констаниноградского уезда Полтавской губернии ввиду нехватки земли попытались переселиться в Уфимскую губернию. Эта попытка окончилась неудачей. Вернувшись, они обратились к помещику с просьбой наделить их землей и продать им семена. Тот отказался. Оставшись без средств к существованию, возмущённые крестьяне с 9 марта по 3 апреля 1902 г. нападали на Карловскую экономию герцогов Мекленбург-Стрелицких. Разогнав сторожей, крестьяне вывозили из экономии картофель и сено, стали запахивать помещичью землю. Поступок карловских крестьян стал для жителей окрестных селений сигналом к началу тех же действий.

28 марта крестьянами разграблено имение помещика Роговского. Вывезено свыше 3 тыс. пудов пшеницы и 250 пудов овса. 29 марта крестьянами разграблено 15 помещичьих экономий. 31 марта Крестьянами разгромлено ещё 14 помещичьих экономий. Крестьяне Валковского уезда Харьковской губернии разграбили экономию помещика Глушкова. 1 апреля в Харьковской губернии восставшие крестьяне напали на 22 помещичьих экономии. Беспорядки охватили в общей сложности 165 сел и деревень с числом жителей 150 тыс. в двух губерниях.

Некоторые факты, которые могут свидетельствовать против ╚случайности╩ Французской революции:

1) Семилетняя война 1756-1763 гг. лишила Францию морской мощи, обезопасив т.о. Британию;

2) большую роль в дестабилизации обстановки сыграли финансовые кризисы 1782-1789 гг. Тогда ядро европейской финансовой системы составлял Ломбардского ╚синдикат╩ банкиров, куда входил Лионский орден мартинистов, базировавшийся во Франции. Именно этот орден стоял за якобинским террором и у истоков империи Наполеона Бонапарта. Непосредственно якобинский террор был делом рук Ост-Индской компании. При этом кровавое истребление французской научной элиты проводилось французскими руками, на французских гильотинах, но нити к ним всегда шли из Британии;

3) герцог Орлеанский Филипп (союзник Шелбурна) продвинул на пост министра финансов своего человека - Жака Неккера. Его дочь знаменитая мадам де Сталь позже содержала один из важнейших политических (шелбурновских) салонов в Париже;

4) Шелбурн создал клуб радикальных писателей в Бовуде. Кадры для Бовуда готовились Бентамом, Этьеном Дюмоном из Женевы и англичанином Сэмюелом Ромилли. Речи писал Бентам, по дипломатической почте они переправлялись в Париж, где лидеры якобинского террора Марат, Дантон и Робеспьер произносили свои пламенные призывы. Копии платежных документов Ост-Индской компании, свидетельствующих о выплате денег якобинцам, до сих пор хранятся в запасниках Британского музея.

Поставив на колени Францию посредством якобинского террора, Бентам финансировал философов-радикалов. Боуринг, много лет работавший личным секретарем Бентама и руководивший изданием его собрания сочинений в одиннадцати томах, также служил агентом достопамятного Джузеппе Мадзини, и организовал вторую опиумную войну против Китая, используя свой пост посла в Кантоне. Младший из людей Бентама, Эркарт, как известно, опекал Карла Маркса.

Кстати, А. Герцен также содержал известный в Париже политический салон. Здесь выступали Прудон, К. Маркс, Гарибальди, Ф. Энгельс.

В начале XVIII века один из руководителей венецианской разведки Антонио Конти проводил операции в Италии, Франции, Англии, Пруссии. Он получил известность среди учёных как основатель салона Конти. Салон Конти, продолжавший свою деятельность после его смерти в 1749 году, координировал работу таких фигур, как аббат Гвидо Гранди в Пизе, Монтескье, Вольтер, Джованни Казанова, физиократов и Калиостро во Франции, Франческо Альгаротти, Мопертюи, Эйлера, Джиамариа Ортес. Эта сеть салона Конти была построена вокруг общеевропейского плана, направленного на подрыв влияния Готфрида Лейбница. Она строила антилейбницевское ╚Просвещение╩ вокруг эмпирических методов Паоло Сарпи. Это окружение использовало таких личностей, как Галилей, Рене Декарт, Исаак Ньютон, Дэвид Юм, Франсуа Кёнэ, Адам Смит, французские энциклопедисты, Иеремия Бентам, Иммануил Кант, Г.В.Ф.Гегель, Карл Савиньи, Лаплас и позитивистские движения XIX века во Франции, Швейцарии и Австрии . В Британии влияние Джиамариа Ортеса, в частности, дало нам экономическое учение Смита, социальную теорию Бентама, теорию народонаселения Мальтуса и т.п.

Венецианские влиятельные лица от Сарпи и до Ортеса в 1790 г. сумели добиться, чтобы каждый ведущий институт Британии в области политики, философии, науки, искусства и социальной теории был политизирован в соответствии с их венецианскими проектами.

Они буквально насаждали свои аксиоматические утверждения с целью недопущения возможного влияния ╚сократовского╩ разума. Подчеркнём, что эмпиризм был привезен в Англию венецианцами из салонов Паоло Сарпи и Антонио Конти.

Пол (20.12.2004 14:18:57):

Сызранцу

То, что Вы мне написали - красиво и выглядит значительно... Но я не совсем понимаю, какое это имеет отношение к моей статье, в которой я всего лишь утверждаю, что монархизм является традиционным государственным механизмом для России, и что весь период активного этнического развития российский суперэтнос прожил с царем в голове)А надлом характеризовался антимонархическими настроениями, закончившимися известными всем событиями. Это все констатация фактов и призыв обсудить эту коллизию. У меня есть ощущение, что способ правления во многих случаях связан с ходом этногенеза. Может быть, я не прав.

Кроме того, если Вы внимательно читали мою статью, я сильно сомневаюсь в восстановлении монархии в России в ближайшее время, так что нужна она России или нет - пока не вопрос.

Сергей(Вологда) (20.12.2004 17:11:19):

Марине

В приципе не важно - качающийся маятник, груз на пружинке или радиоприемник (RC-цепочка) - уравнение будет одинаковое.

Для того чтобы система была устойчивой нужно, чтобы не было решений вида C*exp(k*t)*sin(w*t) при k > 0. При k < 0 можно рассчитывать от исходной точки в сторону будущего, но не в прошлое.

Относительно харакера силы трения и силы взаимодействия маятников между собой можно предложить различные формулы. (и они будут разные при положительной и отрицательной комплиментарности, при антисистеме и при смещениях.)

Но главное - учесть дискретноть.

В результате единой формулы этнического поля в классическом виде не получится, и таким образом Лев Николаевич в некотором роде прав в неприменимости математики к этногенезу. Но математика это не только дифференциальные уравнения, но и дискретная математика.

В итоге нужна группа как минимум из трех человек: историк, математик, программист - вероятно нужно сюда включить еще других специалистов, причем совмещение ролей не целесообразна.

Математик должен составить уравнения и проверить их устойчивость, программист должен составить по ним программу,

историк должен ввести исходные данные - синхронические таблицы в виде базы данных и структуру энтосов в виде UML-диаграмм. Каждому факту и уравнению может буть приписана степень достоверности - компьютер сможет перебрать различные варианты и выбрать тот результат, степень достоверности которого выше. В результате можно определить уравнения которые больше согласуются с теорией.

Сызранец (20.12.2004 19:47:54):

В источнике http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2004-12-16/protivodey обсуждается замысел проекта, цель которого способствовать обеспечению людей ценными с их собственной точки зрения новостями. Средство достижения этой цели - кооперативная обработка всего массива новостей, поступающих из всего многообразия источников.

Система представляет собой: в статике - совокупность её участников, связанных некоторыми связями (отношениями друг к другу); в динамике - обменивающихся новостями.

Каждый участник системы может добавлять в систему новости, подписывая (идентифицируя) их своим уникальным идентификатором. Каждый участник системы может просматривать новости, добавленные в систему, и однозначно и корректно идентифицировать участника, поместившего эту новость.

Рассматривается вопросы доверия участников сети, оценки достоверностей новостей, безопасности и корректности системы.

Это может стать распределенной децентрализованной новостной системой на основе P2P технологии с авторизацией пользователей, шифрованием, с виртуальным глобальным списком новостей, где каждый участник может добавлять свои новости и просматривать глобальный список отсортированный по уровню доверия данного пользователя к новостям других пользователей.

Развиваю идею. Этот тип сведений можно назвать ╚текущим╩. Его можно сопоставлять с типом сведений ╚историческим╩: ведь практически везде присутствует цикличность. Это даст основу для прогноза. Целесообразно осуществить адекватную структуризацию на основе исторической информации - своего рода ╚скелет╩ событий, на который ╚навешиваются╩ отфильтрованные участниками достоверные данные. Всего насчитывается порядка семи-девяти классов информации: цели, действующие лица, препятствующие обстоятельства, способствующие обстоятельства и пр. И вот если бы сюда ╚присовокупить╩ этногенетические моменты, тогда бы вышло что-то приличное┘