Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (1.10.2008 01:14:06):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Александру

Ещё раз. Прежде чем решать, биологичен этнос или социален, необходимо договориться, где проводить грань между биологическим и социальным в человеке. От того, как договоримся, и будет зависеть ответ на вопрос. В этом и состоит условность данной дилеммы.

Государство √ это способ социальной самоорганизации людей, причём необязательно принадлежащих к одному этносу. При этом этносу свойственно стремление к собственной государственности, вследствие чего обычно государство имеет свой государствообразующий этнос. Фашизм здесь ни при чём.

Теперь относительно Японии. ╚Идеал приниженного поведения клерка трудоголика╩? Думаю, что идеалом тогда стали камикадзе.

Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (1.10.2008 19:58:30):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Поздравляю всех с днем рождения Льва Николаевича!

Павел (Москва), pasha_i68@mail.ru (7.10.2008 03:58:05):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Максу Зильберту.

Бдестящая статья! Полностью не могу, конечно, согласиться, но, похоже, объем работы проделан огромный. Ее мне придется анализировать и перечитывать.

Огромное спасибо!!

Сергей (Тольятти), sirg@tlt.ru (9.10.2008 12:50:05):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Лев Гумилёв Великая Римская Империя СССР и Китай

Оказывается теория пассионарности, созданная Львом Гумилёвым сыном прославленного поэта Николая Гумилёва и великой поэтессы Анны Ахматовой может объяснить на первый взгляд столь разные вещи как Китай, СССР, и Великая Римская Империя.

Может объяснить их существование, развитие, падение.

Почему падает некогда могущественное государство. Оно утратило свой заряд энергии, свою пассионарность и оно падает.

Так случилось и с Великой Римской Империей, так случилось и с СССР.

Они утратили свою пассионарность и пали.

Пали как империи.

Рим взяла нестройная толпа готов, предводимая их вождём Алларихом.

Для падения СССР понадобилась Перестройка, активизировавшая процессы, происходящие в Социалистической Империи. Образно говоря, Горбачёв снял крышку с политического котла. Конец перестройки это подписание печально известного Беловежского Договора.

С этого момента СССР исчезает как политический игрок с карты мира и образуется Союз Государств. Россия, Казахстан и т.д.

Падение Великой Социалистической Империи было предопределено ходом развития Социалистической Империи.

В её Истории можно ясно проследить Цикл, о котором говорит Тойнби, Гумилёв.

1917 год. Начало цикла.

Энтузиазм народных масс вызванный революцией умело подогретый большевиками.

В это время Россия и страны с ней граничащие представляла одну огромную пассионарную ячейку. Неважно, что одни Пассионарии были заряжены знаком + Пассионарии будущего, Пассионарии верящие в Социалистическую Россию, строящие её. И Пассионарии со знаком - Пассионарии Прошлого, зовущие Россию назад в Прошлое. К ним можно отнести Белое Движение, Зелёных, и т.д.

Энергия масс претворяется в дела. Турксиб, Днепрогэс и т.д.

Своего максимума она достигает в годы Великой Отечественной Войны. Верхний пик Синусоиды.

Этот пик охватывает время смерти Сталина, создание СЭВ.

Пассионарная энергия Социалистической Империи ядром, которого является СССР в это время максимальна.

Но с начала 60-х, когда к власти пришёл Хрущёв пассионарная энергия Социалистической Империи начинает уменшаться.

Она уже находится на спаде. Процеесы в Польше (Солидарность) в Чехословакии и т.д.

СССР как ядро Социалистической Империи ещё держится, но страсти кипят и в нём.

Разгон Хрущёвым выставки на Манеже, Высылка Брежневым диссиндентов (Зиновьева, Солженицына и т.д.).

Социалистическая идея, идеалы социализма более не являются в СССР движущей силой. Нужно обновить саму идею строительства социализма, чтобы страны, входящие в состав Социалистической Империи получили новый пассионарный толчок, новую энергию для своего развития.

Осознание этого происходит в СССР в 80-е годы. Перестройка Горбачёва и её закономерный финал с реставрацией капитализма. Пассионарная энергия Социализма в СССР и странах Европы исчерпана. Нижняя точка синосоиды.

Не то происходит в странах Азии, конкретно в Китае.

Пассионарная энергия социализма, социалистической идеи в Китае, ещё только набирает обороты.

Китай, воспринял марксизм не как догму, а как руководство к действию. Он творчески, пусть это слово затёрто и пошло подошёл к реализации социалистической

идеи и избрал социалистический путь развития, как единственный свой путь.

Китайское социалистическое хозяйство многоукладно, правящей партией в Китае является ККП, вокруг неё как планеты вокруг Солнца вращаются восемь партий сателлитов.

И результаты налицо. Средний уровень жизни китайца составляет 70-72 года, тогда как в России средний уровень жизни россиянина составляет 56-60 лет.

Пассионарная энергия социализма исчерпала себя в странах Европы и СССР и перешла в Азию.

Александр (Москва, masodik@mail.ru (10.10.2008 22:12:04):

Сергею (Тольятти)

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Уважаемый, Сергей! Мне кажется, что Вы немного напутали с приложением ПТЭ к конкретным событиям. Пассионарной энергии ни в рабовладельческом строе, ни в феодализме, ни в капитализме, ни в социализме с коммунизмом нет и быть не может. Всё перечисленное по сравнению с пассионарностью как мировым феноменом, относится ко второму, возможно и более высокому, порядку явлений. Пассионарная энергия, как говорит основоположник, бывает только в людях. И она в них находится во всех фазах, переживаемых этносом, всё дело в её уровне и количестве особей, обладающих ею. Но всегда бывает некая идея, которая этим пассионариям в какой-то момент вдруг понравится, и они объединяются, для воплощения её в жизнь. Шайку пассионарных разбойников времён Ромула и Рема, промышлявших в окрестностях будущего Рима, в какой-то момент посетила счастливая идея создать государство. Это и позволило им трансформировать шайку в империю. Вы думаете, что эта идея на первоначальном этапе содержала какое-то понятие о римском праве, республике, консулах и трибунах. Да ничуть не бывало. На первоначальном этапе они понимали, что при объединении грабёж будет более успешным. И только потом, по мере развития этой идеи появилось государство, римское право и всё остальное, что подарила человечеству Римская Цивилизация.

Для России и русских такой идеей явилось христианство в образе православия. Да, оно формально было принято в Х веке, но стало общей идеей только в XIV веке, когда при появлении княжеской дружины, люди из скудных деревень выходили им навстречу и говорили: ╚Мы крестьяне╩, т.е. ╚Мы христиане╩. Отсюда и пошло название для сельских жителей √ крестьяне. А вот дружина уже не устраивала резню, а, прикинув уровень доходов, брала дань, т.е. налог. Уничтожать единоверцев не только не имело смысла, но и было грехом. А вот приход Советской империи объясняется только тем, что прежний идеал, ╚За веру, царя и отечество╩ потерял свою привлекательность у масс. Оно и понятно, грамотность 7%, занятия в 3 смены и необходимость таскаться в школы за многие километры, ужасающая бедность, когда просто не было обуви для детишек с наступлением холодов, невозможность закрепить грамотность из-за дороговизны книг, 37% родившихся детей не доживало до 1 года, порядок содержания сельского хозяйства на уровне, не требующем знаний и т.д. и т.п. И это 1913 год. Кому это понравится. Благотворительность горячо возносимых ныне меценатов ограничивалась строительством храмов веры, содержанием театров, связанным тягой к актрисам, и, в редких случаях, больниц. А то, что помолившись крестьянин по-прежнему ковырял землю сохой никого не волновало. Естественно, что массам это надоело, они разуверились в этой идее, а элита предпочитала разговаривать по-французски, жить на ╚водах╩ в просвещённой Европе, но на необходимости просвещения своего народа почему-то особо не заботилась. Вот тогда-то и пришли пассионарии, в немалой степени, еврейские (см. М. Зильберт), предложившие новую идею, их поддержали русские пассионари, увлекая за собой массы. Тем более, что дорвавшаяся до власти ╚элита общества╩ при Керенском сразу же показала своё, ещё более отвратительное ( по сравнению с самодержавием) нутро. Вот и случился Октябрь. Далее. За первые 20 лет практически все родившиеся дети стали не только грамотными, но и образованными, а те, кто был постарше, освоили грамоту. Да и правильный гарнир к новой идее √ социализму, в виде индустриализации, коллективизации, культурной революции и прочих прибамбасах социализма вдохновлял массы, а не отпугивал. Это и позволило сломать хребет фашизму. И не нужно про ╚сталинский╩ террор. Не террор заставил мою бабку прятать на чердаке целый месяц молодую еврейку с маленькой дочерью, когда в остальных избах стояли на постое немцы. У нас они побрезговали, жить, т.к. в сенях стояла корова, и сидели на насесте куры, но каждое утро являлся герр, брал млеко и яйка для своих корешей. И бабке с раннего утра нужно было собрать яйца на чердаке и отставить в дальний угол лестницу, чтобы не появился соблазн у герра проверить чердак. Не представляю, как бы эти несчастные прожили бы на чердаке до 43 года, но немцы ушли под Москву, и соседский дед увёз на телеге их к востоку, куда они сказали за 30 √ 40 км. Не ╚сталинского╩, террора боялась моя бабка, она боялась осуждения окружающих людей, если бы она предала внедряемые тогда идеалы ╚советского человека╩. Ну и ещё потому, что в огороде она зарыла партбилет. Выбора у неё не было. Она жертвовала своей дочерью и двумя внучками, но оставалась ╚советским человеком╩. Вот они лики пассионарности. А вот к Горбачёву ликов уже не было, остался пепел. Но советский пик был пиком четвёртого порядка на гребне акматической фазы (первый √ Минин м Пожарский, второй Пётр I, третий √ Екатерина и четвёртый √ Октябрь и социализм. Так что период социализма никак нельзя отождествить с этногенезом в целом. Он слишком короток. Что касается Китая, то коммунизма там придерживаются только для мудрого воздержания от скоропалительных решений и хаоса с такой численностью населения. Там типичный капитализм с китайским лицом, естественно. Извините, если что-то я не так понял. С уважением.

Сергей (Тольятти), sirg@tlt.ru (12.10.2008 12:03:44):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Здравствуйте, Александр.

Полностью согласен с Вами, что пассионарная энергия бывает только в людях. Но вот откуда она берётся? Они обладают избытком энергии это мутации, тут спорить с Львом Николаевичем Гумилёвым бессмысленно. Но тратят то они её во имя идеи, идут на жертвы Во имя Идеи.

Не важно с каким знаком она + или -. Вы очень правильно подметили идеи, идеи которые двигали люди пассионарии. Первая идея была христианство. Но идея без людей мертва. Более того она родится в головах людей и ими же движется.

Идея коммунизма зажгла пассионариев 19 века на Руси, точно так же как много веков назад идея христианства, вернее православия зажгла других русских людей.

Собственно говоря, марксизм и был Новым Христианством. Русские люди всегда искали Царство Божие на Земле об этом писал Бердяев и марксизм с его категоричностью непримиримостью к другим учениям ортодоксальностью и самое главное путём устранения мировой несправедливости как считали русские революционеры стал не просто научной теорией он стал Верой русского человека. Верой в царство Божие на Земле.

Для Франции, Германии родины марксизма, Англии марксизм был всего лишь научной теорией наряду с сен-симонизмом, теорией Оуэна и др.

Но для русского человека он стал Верой он Стал Религией.

А религия для русского человека это страшная вещь.

Во имя религии русский человек готов пойти на всё. Вспомните патриарха Никона

как он насаждал троеперстие на Руси и старообрядцев. Во что это вылилось.

Религия по своей сути иррациональна ибо она всё принимает на веру. Но для русского человека она сверхиррациональна ибо по природе своей русский человек не рационален.

И вот такой страшной иррациональной религией для русских людей и стал марксизм.

Он подобно гигантской воронке засасывал людей в свою орбиту. И не важно верил ты в марксизм или нет, вольно или невольно ты становился по одну сторону баррикад. Помните знаменитое Горьковское: "Если враг не сдаётся его уничтожают"

Насчёт злодеяний Сталина я не писал, но коли Вы затронули эту тему то отвечу.

Сталин виновен в геноциде собственного народа, даже геноциде целой страны.

Все мыслящие люди, люди, которые хоть на миг усомнились в верности учения

Маркса Ленина Сталина, заметьте учения а не теории, ибо по существу теории не было, а был набор благих пожеланий, очень быстро оказывались в местах не столь отдалённых на 5 а то и больше лет. По существу своему проходил генетический отбор на подлецов, подхалимов и т.д.

Цвет нации думающий, сомневающийся цвет был уничтожен.

Сейчас все кричим о плохой демократии в нынешней России. А почему ей быть хорошей.

Демократию тоже делают люди как определённые носители идеологии, теории и т.д.

Так вот цвет нации люди высшего и первого сорта были почти полностью уничтожены Сталиным.

Остался только второй сорт людей, людей которые привыкли врать в глаза. Хапать

и воровать, делать одно а говорить другое.

Вот они и делают демократию. Так что на зеркало нечего пенять коль рожа крива.

Извините, тут я уже немного не по теме. Но что поделать, увлёкся.

К моему великому сожалению я не смог ответить на вопросы, которые Вы подняли в своём ответе. Восполняю пробел.

Гарнир к похлёбке, которую Вы называете социализмом, был очень слабеньким и безвкусным. При помощи колхозов сломали хребет русскому мужику. Организовали страшный голод на Руси и на Украине.

Примерно процентов 60% в них посты председателей занимали бывшие голодранцы и пьяницы. Председатели колхоза, которых Шёлохов вывел в Поднятой Целине, тоже вероятно были, но их было единицы. Работягу середняка, кулака ликвидировали как класс по указке Сталина.

Вот Вам одна составляющая гарнира.

Индустриалиазация производилась на плечах рабочих и за счёт рабочих, а не за счёт внедрения новых технологий, аппаратов и машин.

Очень большой вклад в индустриализацию внесли ЗЭКи обитатели ГУЛАГов. Такой дешёвой рабочей силы и в таком массовом числе не было даже у императоров Древнего Рима.

А у Генсека Социалистической Империи она была.

Теперь насчёт Китая. Есть ли там социализм или нет. Почему бы ему не быть, когда всем там заправляет КПК (Коммунистическая Партия Китая).

Маркс с Энгельсом когда писали о Новом Обществе писали о переходе не ВСЕХ средств производства в руки государства, а только наиболее крупных, значимых.

У нас же по указке Сталина обобществили всё что только могли. Даже курица несушка, и та стала общей.

Ещё в тридцатые годы, полемизируя с ним один из светлых умов России Н.И. Бухарин доказывал, что обобществлять кулака не надо, что кулак не опасен для социализма, раз командные высоты находятся в руках большевиков, что надо дать врасти кулаку в социализм.

Сталин не нашёл ничего лучшего как репрессировать его при помощи кукольного процесса. Сейчас Н.И. Бухарин полностью реабилитирован, все подозрения с него сняты.

И Китай идёт по своему социалистическому пути именно так как и предсказывал Бухарин для России в минувшие 30-е прошлого века.

Мы же имеем то, что имеем

С уважением С. Кондулуков

Андрей, Кемерово (15.10.2008 13:54:45):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Про самодержавие вы хватили батенька, почитайте - ка Л.А. Тихомирова "Монархическая государственность". А про грамотность и иже с ними - для того, чтобы быстро научить 150 млн. нужно было уничтожить около 40 - 50 (гражданская, репрессии, вторая мировая). Не слишком ли круто? Николай II делал то же самое, но с максимальным сбережением народа. Теперь о бабке. Она поступила истинно по-христиански, поскольку родилась еще в той, христианской стране. Которая потом исчезла. Немцы, когда открывали храмы на оккупированной территории, народ туда ломился - наелись марксизма уже под завязку. Пассионарных (да) евреев поддержали не русские пассионарии, а деэтнизированные субпассионарии, их было абсолютное большинство, поскольку их ВСЕГДА больше. Перечитайте внимательно ПТЭ.

В общем, все ваши положения и посылки ложны. Также это касается и хребта, который сломали в войне немцам. Немцам, повторяю, поскольку их было большинство, а фашисты ими только двигали. Так вот 2 мировую сейчас многие историки называют продолжением гражданской, поскольку на стороне Германии воевало около 1 миллиона советских (!) людей. И было бы больше, если бы Гитлер дал зеленый свет КОНР Власова. И тогда, возможно, мы сейчас жили бы в другой стране. В общем, читайте и размышляйте больше, батенька, а не повторяйте большевистские агитки, как плохо жила Россия при царе.

Извините, если что не так.

Сергей Белозеров (Казахстан) (16.10.2008 08:29:32):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Андрею из Кемерово. Вы глубоко ошибаетесь, больше всего во всех фазах именно гармоничников. Правда, в фазе надлома все больше становиться субпассионариев. Кроме того, это отчего так много то при царизме развилось именно "деэтнизированные" то? Явно в этом была и его вина. Так, что поделом. И поменьше читайте "сказочников" типа Л.А. Тихомирова, а больше евразицев начало века. Они то как раз и не питали иллюзий по отношению к царскому режиму, который фактически поддерживал тех субпассионариев и в низах и в верхах, а из современных авторов, кроме естественно, ЛНГ, прочитайте собрание сочинений Кожинова, но конечно с гумилевских позиций.

Александр - Москва, masodik@mail.ru (16.10.2008 11:10:15):

Андрею из Кемерова и всем монархистам.

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

Андрей, Вы глубоко ошибаетесь, принимая за действительность изложение взглядов апологетов, придерживающихся той или иной стороны. Приведенные мной данные взяты вовсе не из большевистских агиток 20-х г.г. Вот как, например, оценивают состояние русского народа авторы курса ╚География России╩ для средних учебных заведений, выпущенного в 1915 году. Напомним, через два года случилась революция, так что эти данные вполне могут характеризовать фактическое положение русского народа в финале периода русской истории, когда о нас заботился Самодержец.

╚На тысячу человек в год приходится: рождений √ смертей √ естественный прирост - в Европейской части (наиболее развитом регионе) России, соответственно, 44 √ 27 √ 17, для сравнения в Германии 35 √ 19 √ 16╩. (Иными словами, имея большую (126%) рождаемость, Россия из-за более высокой смертности (142%) фактически отставала от Германии в естественном приросте населения. Далее следуют пояснения): ╚ Высокая смертность населения у нас объясняется бедностью и темнотою населения; в деревнях часто полное отсутствие медицинской помощи, нет даже понятия о гигиене. Особенно это сказывается на смертности детей до пятилетнего возраста, на долю которых приходится 60% всех смертей╩. Расчет даёт, что из родившихся 7656000 детей, каждый год умирало 2818000 или 37%╩. (Т.е. даже больше чем каждый третий ребёнок. Далее): ╚Грамотность в России очень не высока; если исключить детей до 9-летнего возраста, как не могущих ещё учиться, то по всей империи будет лишь 27% грамотных. Грамотность распределена очень неравномерно: в западной части (а это Польша, входившая тогда в Российскую империю, Финляндия и Литва), вблизи европейских государств, количество грамотных поднимается выше 90%, тогда как на востоке (там, где жили русские) падает местами до нескольких процентов. Теперь в деревнях школы разбросаны на много вёрст друг от друга, и при наших плохих дорогах нужно много геройства со стороны школьников, чтобы во всякую погоду являться в класс, пройдя несколько вёрст по ужаснейшей слякоти, в метель или трескучий мороз, часто в плохой одежде и обуви, с куском чёрного хлеба на целый почти день. В школах бывает такая теснота, что приходится заниматься по очереди, ожидая за дверями, пока освободится место. Качество грамотности в деревнях (напомним, что сельское население составляло в эту пору 86%) пока невысоко; большинство не оканчивает полного курса школы, а ограничивается лишь начатками грамотности. Через некоторое время по окончании школы, не имея возможности за недостатком книг (они крестьянину были просто не по карману) освежать свои знания, многие снова впадают в безграмотность. В последние годы замечается усиленный спрос на образование, но средние, высшие и даже низшие учебные заведения не могут вместить всех желающих учиться. Поднимается вопрос о введении всеобщего обучения и открытия достаточного для этого количества школ╩. Увы! Как видите - ╚Поднимается вопрос┘ начинают появляться┘ Теперь понятно почему именно русский народ поддержал большевиков. И не босяки, описанные в ранних рассказах М. Горького, а именно высокопассионарные люди, тот же Павел Власов, он кто, субик разве? Разуверился народ русский, прежде всего, в т.н. элите общества, которая ╚┘страшно далеко была от народа┘╩ и потом и в царе-батюшке, который ограничивался поцелуйчиками на пасху со специально допущенным к паперти народом, но не строившим от имени государства школы и больницы. Поздно было. Как говорится: ╚Дорого яичко да во Христов день╩. Мои пояснения даны в скобках.

В вашем сожалении об историческом проигрыше Гитлера и иже с ним, не хватает только фразы о баварском пиве, которое бы несчастный русский народ, наверное с похмелья, поддержавший Сталина, пил бы этак с 1943 года, а не с 1993-го. Какой ущерб на целых 50 лет. Вы, всё-таки почитайте самого фюрера, а особенно его сподвижников, претворявших его идеи в жизнь и официальные документы III Рейха. Не знаю вашего возраста, но если бы Сталин проиграл, то, скорее всего лично вы бы не появились на свет божий, т.к. вашего отца или деда просто бы кастрировали. Что касается моей бабки. Она была 13 ребёнком в семье и окончила ту церковно-приходскую школу, о которой мы тут говорим. Фактически была безграмотной, т.к. читала по складам и это для неё было трудно Расписывалась корявыми не слитными буквами. Вышла замуж, родила троих детей, последнего в 1917 году. Не дождавшись мужа то ли с первой империалистической, то ли с гражданской, вступила в ВКПБ, стала парторгом в лесхозе, участвовала в раскулачивании (увернуться нельзя было), дала среднее образование своим детям, с началом войны руководила в своём районе заложением схронов продовольствия и оружия в брянских лесах для будущих партизан, под неоднократными бомбёжками вывезшая на телеге и пешком своих малолетних внучек к матери, учительствовавшей за 200 км. в соседней области, да и оставшаяся с дочерью, т.к. в деревне, куда она приехала уже стояли немцы. Так что вряд ли она руководствовалась христианскими заповедями, скорее, советским стереотипами. После войны райком просто забрал у неё партбилет за неучастие в партизанском движении. Но в местах, где она пережила оккупацию, совершенно не было лесов, так что и партизан не было. Никаким репрессиям она не подвергалась. Кстати, что она партийная многие в деревне знали, тогда это ценилось, но не выдали. Вероятно, это тоже каким-то образом свидетельствует об уровне пассионарности деревенских жителей.

Андрей, Кемерово (16.10.2008 14:29:46):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Я и не сожалею о том, что Гитлер не выиграл войну. Я сожалею о том, что Власов не успел подняться до окончания войны. У меня 2 деда погибли во 2 мировую, один сгорел в Берлине в танке в апреле 1945 года. За что ? За то, чтобы страну сейчас распилили Толя с Ромой ? Стереотип поведения (в данном случае христианство) впитывается с молоком матери и формируется в детстве, это у Гумилева ясно написано. И, если человек не субпассионарий, становится его стереотипом поведения на всю жизнь. Да, я бы может и не родился, но и ладно. Зато, глядишь и Россия была бы сейчас не такая. У меня дочь подрастает, какую страну мы ей оставим ? И кто в этом виноват ? Николай II ? Большевики, Сталин, Хрущев и иже с ними. Если ВЫ РУССКИЙ, а значит православный, пересмотрите ваш взгляд на личность Николая II. Уверяю вас Русская Православная Церковь (не МП, а РПЦЗ в данном случае) кого попало не канонизирует. Неужели Вы думаете, что мы с Вами умнее их?

Наш Святой Мученик Царь Искупитель Николай II был высокообразованным, разносторонним человеком, и, главное он беззаветно любил свою Родину. И своих детей воспитал такими. Побольше бы таких людей России.

Комнин (Москва) (16.10.2008 14:38:25):

Тема: Пассионарность

Андрею, Кемерево.

Как православный человек, прошу вас не употреблять слово "Искупитель" в отношении Николая. Я сейчас читал про искупление. Искупителем был Христос. Только Он. Называть Искупителем кого-то еще является ересью.

А канонизация вовсе не означает что царь был идеальным. Его канонизировали как страстотерпца. А не как благоверного.

Я к большевикам отрицательно отношусь. Но при этом я не вижу оснований высоко оценивать деятельность Николай II. Впрочем, обвинять его во всех бедах тоже не собираюсь.

Андрей, Кемерово (16.10.2008 14:49:30):

Как страстотерпца его канонизировала РПЦ МП. А ранее, в 1981 году его канонизировала РПЦЗ именно как Святого Царственного Мученика и всю его семью.

А слово Искупитель написано на иконе. Передо мной висит икона Николая II, на ней на церковно-славянском написано Стый црь Искупитель Николай. Так что это не я сам придумал. А если вы к тому же и православный, хула на Царя - тяжкий грех.

Александр Москва (16.10.2008 21:14:58):

Андрею из Кемерова.

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

1. Я искренне соболезную вам в связи с гибелью ваших дедов. Я тоже расплатился своими родственниками, которые, в отличие от ваших дедов, погибли в Великую Отечественную Войну. Один из родных дядей, старший, погиб на 7-й день войны под Брестом, другой был сбит под Ржевом, пробрался домой, организовал партизанский отряд, причем схроны, организованные старшей сестрой, показала младшенькая √ (15 ребёнок в семье), был пойман при посещении жены и повешен вместе с нею. Причем она была беременна на 7 месяце. Жену погибшего дяди тоже повесили позже, она была связной и разведчицей в этом же партизанском отряде. А сына её, 1936 г.р. забрали в фатерлянд, кормили шоколадом, но брали из него регулярно по 2 стакана крови. Моя бабка нашла его в 1948 году в американской зоне оккупации Германии через Будённого. Окончил институт, женился, родил двух детей, но жил с давлением 230-250 х 150 и умер в 42 года от инсульта. Моя мать, просидев зимы 41-42 и 42-43 гг, в яме (скрывалась от отправки в Германию), застудила почки и умерла в 46 лет. Такого рода жертвы найдутся, вероятно, в каждой русской семье. Поэтому мне дико читать, что вы ╚сожалеете, что власов не успел подняться до окончания войны╩. Куда???? Вы что, всерьёз считаете, что Гитлер и власов были каждый сами по себе, и последний представлял в этом симбиозе хоть какую-то личность? Это оттого, что мерзавец взял ещё один грех на свою чёрную душу и осенял себя крестом перед строем заблудших. Вы этому жесту поверили? Ведь это, согласно ╚Учителю╩ высший грех √ обман доверившихся. Этому вообще нет прощения.

2. Мы говорим о человеческом качестве, названном ЛНГ (в русле нашей беседы ╚Учителем╩) пассионарностью. При этом не стесняемся ссылаться в своём невежестве и заблуждениях на него же. Понимаете, ╚Андрей, из Кемерова╩; действительно, с молоком матери дети впитывают ╚стереотип поведения╩, но это не обязательно христианство. Дети древнеримских граждан впитывали стереотип поведения в виде поклонения Зевсу и пантеону олимпийских богов, дети Флоренции средних веков впитывали поклонение Христу (Езусу Кристосу), очередному папе и ╚святой╩ инквизиции, дети Российской империи √ поклонение Иисусу Христу и очередному царю, дети Октября - поклонение марксизму-ленинизму и его пророкам √ Ленину и Сталину, что сейчас впитывают, не могу определить. Поэтому я в церкви лучше поставлю свечку ╚за упокой╩ маршала Тито, который осенью 1941 заставил Гитлера снять из под Москвы 16 дивизий (в том числе 2 бронетанковые), что и позволило политруку Клочкову не пропустить танки (они застряли у Slavonski Broda, пытаясь окружить тамошних коммунистов), чем за упокой мерзавцев власовцев, освободивших в 1943-44 г.г., примерно, такое же количество немецких дивизий, доблестно и со рвением неся гарнизонную службу во Франции и Италии. Не одна тысяча наших отцов и дедов легла в землю именно из-за этого.

3. Обратите внимание, согласно ╚Учению╩ впитывать должны все, от Толи с Ромой до продавца у рыночного контейнера. Другое дело, что Толя с Ромой забрались на вершину, а продавец застрял. В том-то и дело, что Толя с Ромой пассионарные особи, а продавцу в этом отношении не повезло. Но это природный процесс, так что не нам судить, и не в наших силах помочь.

4. Второе свойство: истинные пассионарии не прицениваются, выгодна эта идея лично для них, или нет. Она им в данный момент просто нравится, захватывает, и они претворяют её, даже жертвуя собой. Из этого ясно, что идеи, влияющие на стереотип поведения, не могут быть плохими, они могут быть только разными. Тем более пассионарии, заразившись идеей, не могут мыслить с учетом будущего. Они хотят её воплотить здесь и сейчас, даже посвятив этому всю свою жизнь. Так что вы зря кинули камень в своего деда, сгоревшего в танке в Берлине 45-го. Он не виноват, что при вашей жизни вершину его народа заняли Толя с Ромой. Это вы виноваты и перед собой и перед своей дочерью, раз уж вы её упомянули. Надо было сопротивляться и жертвовать. Или тогда не нужно предъявлять претензии к предкам.

5. Да кто ж сомневается в прекрасных качествах Николая II и его семьи. Но он был глава всего, ╚помазанник Божий╩. Выше этого предназначения в Российской империи просто не могло быть ничего, если, конечно, это всерьёз, а не игра. Тогда вообще не нужно было отрекаться. Пусть бы генерал Алексеев оставил бы ему пистолет, либо послал бы своего Отто Скорцени, ибо ╚Божие помазанье╩ не в силах отменить человек. Кто в такой ситуации стремится продлить свою жизнь, хотя бы ненадолго? Согласно ╚Учению╩ явно не пассионарии. Успехов вам.

Андрей, Кемерово (17.10.2008 04:00:10):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Александру, Москва

А вот это на затравку http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/777/52.html, http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/778/61.html. Хотя с позицией П.В. Мультатули по поводу Сталина категорически не согласен.

Александру, Москва

А вот Вам пример нашего пассионария - Игорь Тальков, день смерти которого недавно отмечали в интеренете. Кто его убил и за что, вы, надеюсь, знаете.

Именно за эту самую пассионарность. Или дело Квачкова.

Так что нет у наших пассионариев шансов выжить сейчас.

Александру. Замечательный у нас с Вами пошел разговор.

1. Если сравнивать количество погибших от сталинской руки и от руки Гитлера, то непонятно еще, где будет больше. Но маленькая разница в том, что Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин - свой. К тому же, например, про ту же Зою Космодемьянскую сейчас есть сведения, не берусь утверждать их достоверность, что она была членом карательного отряда, который насильно сжигал свои же деревни, чтобы жители переходили к партизанам. Недавно однин "деятель" выступил с предложением ее канонизировать, на что получил отповедь иерарха РПЦ.

2. А я и не говорил про христианство во всех случаях, а только про вашу бабушку.

А вот про Тито вы зря упомянули. Если вам будет не лень, прочтите работы про

Власовское движение тут http://www.m-d-p.rus-nation.info/statji.html. Потом обсудим и Тито. Кстати Власовское движение началось в ноябре 1944 года, никак его в 1943 году быть не могло.

3. А вот здесь вы ошибаетесь, пассионарностью здесь и не пахнет. Пассионарными из этого народа есть Новодворская, Синявский, Даниель и прочие, которые за идею в тюрьму пошли. А Толя с Ромой получили свой гешефт как самые отвязные (скорее субпассионарные) представители своего народа. А в СССР сидели скромно в теплых местах и не рыпались.

4. Деды действительно не виноваты, это Вы зря. У них был выбор воевать на той, или другой стороне. И мы с Вами должны уважать тот и другой, поскольку не были в их время и в их шкуре. Этак вы договоритесь еще и до того, что Деникин, Врангель, Колчак были предателями, поскольку воевали против собственного народа с помощью Антанты. Или Краснов, который выменивал на пшеницу оружие у немцев, в 1918, для своей Донской армии.

5. Про Николая II недавно вышла книга П.В. Мультатули "Свидетельствуя о Христе до смерти". У него и еще есть книги про Царя. В Москве легче достать. Прочтите, рекомендую. А отречения на самом деле не было, его подделали февралисты. И вот Вам ссылка на работу Л.А. Тихомирова. http://www.russia-talk.com/mg/mg_0.htm.

Александру

Ваша цитата " ... авторы курса ╚География России╩ для средних учебных заведений, выпущенного в 1915 году ..." Приведите фамилии авторов этого курса, название типографии, фамилию владельца, где он отпечатан, тираж. Если вы внимательно изучаете этот период, должны знать, что печать на 99% находилась в руках евреев, почитайте об этом у Достоевского (еще в то время !). Что они писали о России, можно представить по нынешним учебникам. Дело в том, что партии революционеров, в том числе большевиков, финансировались еврейским капиталом как минимум с 1903 года, так что, когда я говорю большевисткие агитки, это не значит, что после 1917, а начиная, как минимум, с 1903 гг.

Читали ли Вы работы Шафаревича ?

Александру

Вот случайно нашел ссылку в сети на книгу Мультатули о Царе, прочтите хотя бы предисловие http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/pred.htm

Комнин (Москва) (17.10.2008 09:09:21):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Андрею (Кемерево).

Скажите, а икон Распутина и Ивана Грозного у вас нет?

Создатели сайта (17.10.2008 10:14:38):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций.

Андрей, Кемерово

Эта дискуссионная доска для обсуждений вышеобозначенных тем. Среди них нет тем о том, был ли свят Николай II.

При отправке сообщений обязательно указывайте его тему. В противном случае мы будем удалять такие соообщения. Кроме того, не шлите по несколько сообщений поряд. Продумайте свою мысль и пишите концентрировано - спама нам не требо.

Кроме того, следует воздерживаться от обсуждения тематики антисистем. Для этого есть специальный сайт, указанный выше. В дальнейшем, если нарушения продолжатся, мы будем вынуждены отключить Вас на некоторое время.

Андрей, Кемерово (17.10.2008 10:52:02):

Тема: пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Комнину

С субпассионариями предпочитаю не общаться, отмываться потом долго приходится

Андрей, Кемерово (17.10.2008 11:26:30):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Создателям сайта.

Вы писали "...Среди них нет тем о том, был ли свят Николай II".

Почему же, это может подпадать под вопрос являлись ли святые Русской православной церкви пассионариями. К тому же в схеме пассионарности, составленой ЛН с совместно с Ивановым К. пророки и святые относятся к пассионариям. Нет ?

Сергей Белозеров (Казахстан) (17.10.2008 13:15:53):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Поскольку среди святых в Православии встречаются различные разряды, то все они все не обязаны быть пассионарными. Константин Иванов по указанию ЛНГ внес святых, но это правильнее в отношении православия понимать как отцов Церкви или скажем таких пассионариев как Александра Невского. Поверьте, ну вряд ли ЛНГ или КПИ отнесли бы Николая II к пассионариям. А вот Комнин Вам не зря тут вспомнил Распутина...

Вопрос о святых скажем в буддизме мы вообще тут не затрагивает. См. специальные работы ЛНГ о Тибете. Там почерпнете много полезного по этой теме и в отношении тамошних святых. А для начало было бы полезно представится нашей публике. Вы тут человек новый и весьма полезно для ПРОДУКТИВНОЙ дискуссии иметь такое представление.

Александр - Москва (17.10.2008 19:19:07):

Андрею из Кемерова

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

Не берусь считать наш разговор замечательным, но интересной беседа у нас получилась. Вот и санкциями нам грозят создатели сайта. Не нужно нас блокировать, господа хорошие. Грош цена любой теории, если она не объясняет действительность, а последняя многообразна.

1.Ну и что, Мультатули? Очень здравые, просто- таки искренние суждения. Этот бы текст да прочитать генералу Варенникову в предстоящее воскресенье, а то, боюсь, буде мямлить нечто зюгановское. С одним можно поспорить, когда развёртывается перспектива с проливами и Палестиной, хочется повторить возглас знаменитых людей: ╚Не верю!!!╩. Хорошо бы, конечно, но история не знает сослагательного наклонения.

2. Жертвы. Вы же знаете, что 5 или больше лет заседала комиссия во главе с либерально-демократическим гуру А.Н. Яковлевым, в состав которой входили просто зубры человеколюбия. И вы же знаете, что она не накопала и 900 000 уничтоженных по политическим мотивам. Конечно, вы тут же заявите, что, мол, без суда и следствия и т.д. Ну уж нет. Это вам не французская революция. Упрощён процесс был, да, тройки и всё такое, но приговоры зачитывали, если это, конечно, случалось не на поле боя. Т.е. оставались документы, главный фактор истории. Это во времена Марата и Дантона стреляли не спрашивая ФИО, лишь за шёлковый бант, повязанный вокруг шеи. Ох уж эти модники, французы. Но с каким ликованием нынешнее поколение французов празднует день взятия Бастилии. А мы вот никак не можем простить своих пращуров, что они решили когда-то изменить свою жизнь. И не только простить, но и не хотим сделать усилий, чтобы понять их мотивы. Вот и Зоя Космодемьянская, оказывается, была не высокопассионарным героем, а всего лишь элементарным карателем своего народа. Вы, Андрей, к житейским событиям, иллюстрирующим природный феномен, всё время пытаетесь прикрепить некий ценник: осенить свою чёрную душу мерзавца крестом перед строем заблудших ┘ + миллион у.е., поджечь избу, где в тепле и сытости храпят 2-3 десятка вражеских солдат, с тем, чтобы утром сухими, свежими и отдохнувшими обрушиться на ваших дедов в мокрых обмотках ночующих в окопах ┘ - миллион у.е. Цена поступков √ это наша с вами выдумка, а природные феномены не подлежат тарификации. Надеюсь, вы не будете возражать, что Зоя действительно была пассионарной личностью. При такой внешности и молодости вполне могла бы прибиться к какому-либо тыловику майору и жить в достатке и тепле. Тем более, при таком социальном происхождении. Так нет, многократными попытками всё-таки добилась зачисления, как выясняется, в ╚каратели╩. Для меня ясно, что мою бабушку и Зою роднит одно √ ими двигали ╚советские идеи╩, хотя Зоя доводилась разве что внучкой.

Вас не коробит это ╚выбивание пыли╩ из павших за свои идеи? Или ╚советские идеи╩ - это д-мо на палочке. Тогда давайте прекратим этот ужас.

2. Не было у наших дедов и бабок выбора. Переход их на другую сторону был бы элементарным предательством, изменой своему народу, а не Сталину. Для этого просто надо ознакомиться с ╚Майн кампф╩, планом ╚Ост╩ и приказами командующих фашистскими армиями и гауляйтеров оккупированных территорий. Вся их деятельность была направлена на уничтожение моего народа. А вы делаете ╚чёрное дело╩, пытаясь посеять сомнение среди него. Нам ещё этого не хватало. И так везде раздрай царит. Или вы хотите, чтобы ╚сатана там правил бал╩.

3. Нет, я не договорюсь и не стану считать всех упомянутых вами деятелей ╚белого движения╩ предателями. Наоборот, я им отдаю должное за то, что они не предали свои идеи, но мой народ в своей массе был не с ними. Поэтому они и проиграли. Только точит меня червь сомнения, окажись они победителями, смогла бы моя мать, мои дядья получить среднее образование, а вслед за ними я и их дети √ высшее, защитить диссертации, с удовольствием работать в направлениях, которые именно их и меня интересовали. Для меня средой обитания была ╚красная среда╩. Я считаю, что там была не уравниловка, а равенство, что все зависело от конкретного человека, если он считал эту среду своей и не поганил её. Во всяком случае, там почти не требовались деньги для получения образования. А ╚белая среда╩ была бы пусть не копией, но всё же похожа на сегодняшнюю, а здесь столько узаконенных барьеров, что, вполне вероятно, ни у моих родителей, ни у меня не было бы шансов. Возможно, я ошибаюсь, но так я считаю.

4. Спасибо за рекомендации по книгам. Хотя я очень осторожно отношусь к апологетике как красных, так и белых. С высоты своего возраста и рассудка, распрю между ними я считаю трагедией моего народа, бедой моего родного этноса, хотя во всех этих ╚бурлениях страстей╩ и те и другие смогли продемонстрировать яркие примеры пассионарности √ приверженности своим идеям, достигавшим в отдельных случаях уровня жертвенности. В заключение, для иллюстрации лично моего понимания нынешнего исторического момента нашей жизни цитата из рекомендованного вами источника. ╚Нам нужен не самоповтор "красного проекта", а новое открытие собственной цивилизации как исторического синтеза, выстраивания преемственности с тысячелетней Россией. Не только со сталинской, но и с николаевской, с Россией Бородина 1812 года, с Россией Полтавы 1709 года, и с Московской Русью. В такой оптике Николай II и Сталин не только совместимы, они представляют собой два лика России, восстановление, несмотря на революционный разрыв, социальной ткани Отечества. Их союз в надысторическом измерении есть не смешение ценностей, а утверждение, что России ≈ быть. Быть, несмотря ни на что!╩ Добавлю, надо начать, наконец, обустраивать своё Отечество, сделать его удобным для жизни своего народа.

Вот на этом, надеюсь, и сойдёмся.

Комнин (Москва) (17.10.2008 22:23:04):

Тема: Организация дискуccии

Андрею из Кемерево.

Второй раз пытаюсь вас вразумить. Пожалуйста, прекратите пороть ересь. Искупитель только Один. Христос.

(с)А кто учит иначе, тот да будет анафема." (с)

Андрей, Кемерово (20.10.2008 03:41:38):

Александру, Москва

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

1. Я этого и опасался, что вы проведете параллель между Зоей и Вашей бабушкой. Напрасно, здесь как раз параллель между теми, кто воевал против своего народа на той и другой стороне.

2. Советская идея была ложной, вполне возможно, что были они пассионариями, но вот стереотип поведения у них был чужой. В войну 1812 года крестьяне САМИ сжигали свои дома. А в начале 1941, по крайней мере, когда еще не были известны жестокости немцев, их ждали. А дома в это время сжигали карательные отряды, чем, в свою очередь, вызывали и реакцию немцев.

3. Если вы считаете, что наш народ пошел за красной идеей, то заблуждаетесь глубоко. Революция была сделана чужими этнически пассионариями с привлечением наших субпассионариев (добровольно, под лозунгом грабь награбленное) и немногих пассионариев с корыстными целями, например карьерными. Остальное население сгонялось в красную армию силой, угрозой расстрела, взятия заложников и т.п.

Белых задавили массой, так же, как впрочем и немцев в 1945. Почитайте-ка, хоть и художественную, но автобиографическую вещь Астафьева "Прокляты и убиты". В 1 мировую было взято в плен около 2 милллионов РУССКИХ солдат и офицеров, предателей не было ! Во 2 мировую на стороне немцев воевало 800 000 СОВЕТСКИХ человек ! Объясните мне сей феномен, а не уподобляйтесь страусу.

4. Сравнивать Сталина и Николая II, дьявола и святого - кощунственно ! Здесь мы с ВАми не сойдемся точно. Однако, должен сказать, что все советские деятели, после Сталина однозначно хуже его, т.к. просто проедали его задел.

Р.S.

И заметьте, я Вас не оскорбляю, в свою очередь. Ибо оскорбление обычно прикрывает отсутствие аргументов. Я просто пытаюсь думать и ставить вопросы,

а Вы бездумно повторяете большевистскую агитацию.

Сергею Белозерову

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

Что значит представиться по-вашему ?

Не понимаю о чем вы с Комниным пытаетесь сказать, упоминая Распутина, о тех большевистских же агитках, которые это имя и раскрутили ? Распутин был обычный

русский мужик, православный, то демоническое начало, которое ему приписывается совершенно напрасно, вы, вероятно, почерпнули из фильма "Агония" с Петренко в главной роли. Распутин И Грозный святыми не были и никто, кроме провокаторов, и играющих на этом, вроде вас с Комниным их так и не воспринимает.

Вопрос о пассионарности Николая II неоднозначен, скорее всего он пассионарием не был, хотя его подвиг смирения говорит об обратном. Любопытно было бы знать об этом мнение самого ЛГ, особенно в свете той информации, которую мы сейчас имеем.

А про буддизм я не говорил ни слова, тут с Россией бы разобраться.

Как это, интересно, Николай II мог повлиять на количество субпассионариев в этносе? Или вы открыли таки источник пассионарного толчка, наконец ?

Тихомиров, кстати, не сказочник, а один из членов террористической организации, который избежал казни только потому, что уехал за границу. Там он прозрел, и стал монархистом, написал письмо Императору и был прощен. Кстати, если вы прочтете все-таки его труд, там много есть про то, что будет с Россией, если она сойдет с монгархического пути. Очень поразительное совпадение с сегодняшней действительностью, благодара которой вы оказались в "Казахстане".

Сказочники вы с Комниным, благодаря которым Россия до сих пор служит чужим интересам, будь то большевики или нынешние "капиталисты".

Создатели сайта (20.10.2008 15:45:47):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Поскольку Андрей из Кемерово удалился от обсуждения вопросов ПТЭ, мы отключаем возможность отправления новых сообщений. Ему же советуем перечитать дискуссионные доски хотя бы с 2004 г. Там Вы найдете отчего советские военнопленные были вынуждены идти на службу Гитлеру и какой царский генерал еще до революции рекомендовал правительству ужесточить законодательство для избежания массового перехода в плен военнослужащих.

Vision (Владивосток), es@es.com (27.10.2008 00:03:40):

судьба пассионария...

Президент Ирана заболел от перенапряжения на работе

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад заболел от перенапряжения на работе. Об этом сообщили иранские СМИ со ссылкой на близкого соратника президента, депутата парламента страны Мохаммада Исмаила Ковсари.

Однако, по словам политика, "президент скоро поправится и вернется к работе". "Каждый человек может дойти до истощения в условиях такой рабочей нагрузки", - прокомментировал состояние президента М.И.Ковсари.

М.Ахмади Нежад не появлялся на публике с начала этой недели. Правда, гостелевидение страны сообщило накануне, что президент участвовал в церемонии захоронения останков солдат, погибших в ирано-иракской войне 80-х гг. прошлого столетия, однако кадров с главой государства распространено не было.

По сообщениям из различных источников, М.Ахмади Нежад работает по 20 часов в сутки, передает Associated Press.

Сергей Белозеров (Казахстан) (30.10.2008 07:55:14):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций.

Оказывается Госдеп США, понимая, что все меньше людей в СНГ слушают враждебные радиоголоса, но активно поносят Штаты в Интернете решил подправить свой имидж в этом средстве массовой коммуникации. Не равен час, что и на нашей дискуссионной доске объявиться сотрудник оной организации, который будут рассказывать какой белый и пушистый дядя Сэм (http://www.polit.ru/news/2008/10/29/team.popup.html).

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]