Егор (28.10.2001 08:22:57):

Случайно заметил, что пропала английская версия сайта. Сейчас там стандартная страница трипода.

Создатели сайта (28.10.2001 11:43:20):

Действительно с крахом dotcom индустрии в США и использованного нами theglobe.com стало очень сложно найти бесплатный сервер, на котором можно поместить английскую страничку сайта и выложить несколько десятков мегабайтов архивов текстов без возможности показывать рекламу.

Мы надеемся, что в будущем мы откроем английскую страницу сайта вновь, а пока просим посещать англоязычный сайт Артёма Кочукова - http://www.cossackweb.com/gumilev/gumilev.htm.

Михаил Коваленко, lina@psy.pu.ru (29.10.2001 19:21:31):

31 октября - 1 ноября в гостинице "Рэдиссон-Славянская" проходила 2-дневная международная конференция "Евразийство - будущее России: диалог культур и цивилизаций". Организаторы - Евразийское экономическое сообщество /ЕврАзЭС/, межфракционное депутатское объединение в Госдуме "Евразия", Евразийская партия России, Институт прав человека (г. Москва, Бережковская наб., 2, зал "Чайковский". Тел. 208-33-01, 788-06-14).

Мое мнение, высказанное организаторам конференции таково. Блестящая конференция. Сейчас с уверенностью можно сказать, что она удалась. Удалась по многим причинам. На ней были собраны самые значительные теоретики евразийства. Да и вообще здесь были представлены видные деятели разной политической, идеологической, а также религиозной ориентации. Конференция явилась, по сути, далеко не встречей единомышленников. Произошло столкновение позиций, интересов, несомненно, ведущих к выявлению истины.

Были обсуждены важнейшие вопросы, связанные с теорией и практикой евразийства, правами человека, точнее даже с соотношением прав разных цивилизаций. И надо сказать, что мы нашли ответы на поставленные вопросы. Проблемы эти действительно важны. Они касаются сегодня построения свободного российского государства, его возрождения.

Конференция явилась важным вкладом в развитие диалога культур и цивилизаций, союза конфессий и народов. Непосредственно затронуты проблемы построения нового союзного государства на евразийском пространстве. И не зря это событие освещается в прессе. А существование диаметрально противоположных оценок форума говорит о том, что событие действительно было интересно, а сама тема конференции - жизненна и актуальна.

Софья, grass@rambler.ru (3.11.2001 18:36:29):

Здравствуйте, если кто может, помогите, чем могите :о) Мне по социальной антропологии дали доклад о пассионариях, субпассионариях и гармонариях. Нигде не могу найти, а прочитать в библиотеке все произведения Льва Гумилёва, как мне порекомендовал преподаватель, просто нет времени. Не могли бы вы подсказать где можно найти подобную инфу. Заранее благодарю, Софья.

Создатели сайта (5.11.2001 10:55:22):

Софье,

Спасибо за вопрос. Действительно довольно сложно успеть прочитать за время подготовки к докладу несколько пространных гумилевских монографий, а небольшого учебника теории пассионарного этногенеза, страниц так на 200, пока никто из его учеников не написал. Поэтому предлагаем такой план работы:

1) Дефинирование базового понятия пассионарности в рамках пассионарной теории этногенеза как это характерологической доминанты, необоримого внутреннего стремления (осознанного или, чаще, неосознанного) к деятельности, направленного на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников. См. Глава 2 из книги Льва Николаевича "Конец и вновь начало".

2) Знакомство с кратким обзором других основных понятий теории - Ермолаев В. Ю. Толковый словарь понятий и терминов. Под ред. Л.Н.Гумилева. - в книге Л.Н.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли. - Л.: Изд-во ЛГУ. 1989.

3) Рассмотрение классификации людей по пассионарно-аттрактивному принципу, предложенную Л.Н. Гумилёвым и его учеником К.П. Ивановым в своих лекциях по народоведению.

4) Чтение части 6 Трактата Л.Н - "Этногенез и биосфера Земли" и и главы 2 из книги "Конец и вновь начало".

5) Знакомство со статьей М.И. Коваленко, другого ученика Л.Н. "Пассионарность как психологический феномен", а также с недавней работой кемеровского психиатра Я.В. Богданова "Типология личностей Л.Н.Гумилёва с позиций учения об акцентуациях".

Рекомендуем оформлять в Ваших работах ссылки на документы в Интернете следующим образом:

Гумилёв Л. Н, Иванов К.П. Классификации людей по пассионарно-аттрактивному принципу / Материалы лекций о народонаселению. - Л. ЛГУ. Адрес в Интернете - http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm [Доступ 5 ноября 2001 г.].

В принципе мы никогда не изменяем ссылок на научные работы на нашем сервере и такую адресацию можно применять в течение долгого времени.

Алексей, aleks_p@orc.ru (6.11.2001 15:22:39):

Согласно призывам критиковать идеи ЛНГ на "концептуальном" уровне хотелось бы указать на некоторые бесспорные и далеко не бесспорные ее положения.

1. В "стройной" системе взглядов ЛНГ есть одно место, видимо, мимо которого образованные люди проходят быстро, стараясь его "не заметить" , дабы не бросить тень на всю теорию из-за его явной антинаучности. Я имею в виду ссылку одного великого мыслителя Гумилева на еще более великого мыслителя Вернадского "открывшего" новую форму энергии - "биохимическую энергию живого". Повышенная активность пассионариев по предположению ЛНГ - следствие наличия у них повышенной энергии весьма специфического свойства. Наука этот вид энергии не просто еще не открыла, а уже как бы и давно закрыла. Если не выжечь каленым железом это положение, то великой теории не получится однозначно))

2. С "бесспорным" положением все ясно. Теперь обратимся к "далеко не бесспорным". А именно к "феноменологии". Пассионарии, появляющиеся как грибы после дождя в результате пассионарного толчка, - это элементы системы -этноса, которые наделяются свойством системы в целом. Больше пассионариев - более боевитый, активный этнос, стремящийся задать жару соседям и наоборот Вот так. Просто, без изысков. О том, что у системы могут быть свойства совершенно не присущие отдельным ее элементам не будем забивать себе голову. Зачем, все великое - просто. Да к тому же роднит с классицизмом. Это ведь древние греки полагали все сущее состоящим из атомов воды, земли, огня в разных пропорциях. А уж про "непротиворечивое описание" этнических процессов и говорить нечего. Любой этнический процесс, как это ни покажется странным)), требует человеческой активности, ковры-самолеты и скатерти-самобранки бывают только в сказках. Чем глобальнее процесс, чем масштабнее изменения, тем больше человеческой активности они требуют. Объяви, что такие изменения делаются людьми с повышенной активностью и дело в шляпе. Есть человек то бишь пассионарий, есть проблема т.е. процесс, нет человека... А еще "на сладкое" уж совсем сказочная вещь припасена - пассионарная индукция - это уж для того, чтобы совсем непротиворечиво было)

3. Теперь о том, что теория ЛНГ не несет в себе заряда переустройства мира как например истмат, элементов этнического - рассового превосходства как например германский фашизм и т.п. Это как сказать... Допустим имеем загнивающее общество - фазу обскурации или как там еще... Пассионариев взять неоткуда - толчок то у нас давненько прошел, тогда займемся субпассионариями - выявим их на уровне ДНК и перестреляем к чертовой матери - баланс восстановится, загнивание прекратится. А вот у соседей - по всем признакам точок налицо, через несколько десятков лет точно будет нам хана - выберем бомбу помощнее и накроем ареал пока не распространились - в зародыше задавим гадину и таким образом спасем свой этнос. Это первое попавшееся на ум "приложение теории", а что могут два ума? а институт? а полит.партия? а эта партия у власти?

В целом как ни крути (а поверьте, покрутить было время:) введение естественно-научных представлений для объяснения истории в рамках теории ЛНГ не получилось, модернизации ( напр. замена смехотворной идеи о пассионарности как повышенной способности абсорбировать "энергию живого" на мутации меняющие поведение отдельных особей) вряд ли возможны. А вот как культурный феномен, как возможный инструмент геополитики идеи ЛНГ очень интересны. В сети (да и не только) появляются статьи украинских, казахских "гумилеведов" , здоровые националистические настроения облечены в современные одежды научной тарабарщины... забавно и свежо).

Сергей Белозеров (7.11.2001 12:48:41):

Алексею,

Ваши замечания по большей части не только не новы, но и не актуальны.

1) По этому пункту на этом сервере первым это отметил в своих комментариях летом 1998 г. один из создателей сайте - Александр Миронов - . Он писал: ╚частое употребление Л.Н. термина "биохимическая энергия живого вещества" только запутывает из-за опускания корня "гео" (в оригинале "биогеохимическая энергия живого вещества"), так как в настоящее время определение "биохимический" относится к достаточно узкому кругу реакций и проблем, и расширительная трактовка является ошибочной. Термин Вернадского является очень обобщающим понятием, которое относится ко всей биосфере и "живому веществу" Земли в целом╩. Явление названное Вернадским "биохимической энергией живого вещества", хотя и под другими названиями уже несколько десятилетий развивается в науках о Земле.

Разработан раздел биогеохимии - палеобиохимия (Я. В. Самойлов). Фундаментальные исследования по химическому элементарному составу организмов моря, по геохимии редких и рассеянных химических элементов в почвах провёл А. П. Виноградов. Он выдвинул идею существования биогеохимических провинций. Разработаны новые разделы - геохимическая экология и система биогеохимического районирования, являющиеся теоретической и методологической основой биогеохимического изучения биосферы. В почвах, кормах, пищевых продуктах изучены пороговые концентрации химических элементов, определяющие основные реакции организмов (изменчивость, нарушение обмена веществ, эндемические болезни). Изучается геохимическая экология многих групп организмов (В. В. Ковальский и др.). Исследования биологического значения многих микроэлементов обобщены в монографиях и монографических сборниках. Определены содержание микроэлементов в организмах, степень их участия в процессах обмена веществ и формы их соединений. Разработка проблем биогеохимии имеет большое народно-хозяйственное значение (применение микроудобрений, подкормка животных микроэлементами, повышающими продуктивность и предупреждающими эндемические заболевания, применение микроэлементов в ветеринарии и медицине). Поэтому учение великого ученого по-прежнему преподают на геофаках страны.

В целом Л.Н. весьма критически относился к научному наследию Вернадского, особенно к его учению о ноосфере. Читайте об этом в главе XXXVII Отрицательные значения в этногенезе. Сам он принимал только первый биогеохимическая принцип, считая второй излишним.

2) Этот ваш тезис не совсем понятен. Неужели Вы в самом деле хотите опровергнуть индукцию пассионарности, либо роль активного элемента в человеческой истории. Если это так, то нужно подыскать больше аргументов для нашего спора.

3) Действительно, можно рассматривать ПТЭ как теоретическую наука, а можно попытать свои силы в ее практическом применении. И вот как раз подобное применение может оказаться в ряде случаев весьма и весьма опасным. Тут Вы безусловно правы. Можно найти немало возможностей для применения положений Л.Н. и в военных и в медицинских науках. Но критиковать ПТЭ на основе того, что кто-то может обернуть ее подходы во вред людям не вполне корректно. Нужно критиковать как раз этих людей.

Но опасность может вызывать не только некоторые случае практического применения ПТЭ, опасна сама пассионарность вне зависимости знаний о ней. О такой угрозе Л.Н. прямо предупреждал в своем Трактате "Пассионарность - признак нерасовый и вредный, если не сказать губительный, и для самого носителя, и для его близких".

Затрагивают эту тему и современные исследователи ПТЭ. Так в 1999 г. известный специалист по системному исследованию сложных объектов, таких как океан и биосфера Тамерлан Айзатулин в работе  "Теория России. Геоподоснова и моделирование" пишет: "Профилактика и терапия пассионарности и страстного состояния в этнологии, а также в экологии не обсуждалась. Однако она детально разработана в православной аскетике ... и российской педагогике".

Продолжая исследование этой темы с педагогических позиций москвич Ю.С. Самохин (докладчик 4-х Гумилевских Чтений в 2000 г.) в кандидатской работе, позже переросшей в монографию "Оправдание краеведения" (2000 г.) начал формировать педагогическую этнокоммунологию (наука об общежитии этносов). Следует правда заметить, что трактовка Юрия Семеновича порой не совпадает непосредственно с гумилевским взглядом на характер межсуперэтнических контактов.

Олег, oleggg@netzero.net (8.11.2001 04:07:21):

Создателям сайта:

Если вы до сих пор не нашли бесплатный сервер в США, сочту за честь разместить ваш English language архив на своём сайте - у меня свободны несколько десятков мегабайтов. Я-то как раз и обратился на ваш сайт за английскими текстами - в целях агитпропа среди знакомых американцев. Email адрес есть - пишите.

Создатели сайта (8.11.2001 08:40:51):

Олег,

Спасибо за Ваше предложение, только мы вынуждены сообщить, что английская версия нашего сайта пока только одна страница, а архивы - это тексты на русском языке (ZIP - 11 Мб).

Имеющийся английский перевод первых глав "Этногенеза..." сейчас опубликован на сайте одного из создателей ресурса Артёма Кочукова.

Михаил Коваленко, lina@psy.pu.ru (8.11.2001 15:05:14):

Создателям сайта

С удовольствием отвечаю на Ваши вопросы.

1. Движение "Евразия", руководимое Дугиным, оцениваю как чуждое евразийской идеологии, разработанной Л.Н. Гумилевым. Г. Дугин понимает евразийство по-своему. Политическая направленность движения "Евразия" меня не вдохновляет. Но репрессивные меры, которые предлагает уважаемая О.Г. Новикова против них, мне представляются несколько наивными. Я считаю, что популяризировать учение Гумилева необходимо всеми возможными способами. Но публично выразить свою позицию о Дугинщине надо, если она солидарна. Я это делаю и, если надо, могу аргументировать подробнее. Слово за Вами.

2. Вероятно, настало время сформулировать стратегию развития сайта. Принципы сайта я бы обозначил так:

1) все Л. Н. Гумилева и все об Л. Н. Гумилеве;

2) труды учеников и последователей (кто ими является - определилось стихийно, а не экспертно. Но верно.);

3) максимально свободная, но честная (не перевирая первоисточники) научная дискуссия. На мой вкус, здорового радикализма и креативности можно бы и добавить;

4) идеология ничем не хуже науки. Только не позволительно смешивать эти два принципа. Учение Л. Н. Гумилева может быть основой идеологии, евразийской идеологии. Может быть, обсуждение этих крайне важных вопросов уместнее проводить в рамках ЕА Вестника? У меня есть и другие предложения.

3. Общественный экспертный совет надо сформировать из учеников ЛН, создателей сайта, активных и грамотных участников сайта по принципу социометрии: разослать списки всех вышеперечисленных им же, проставить рейтинги и собрать совет из рейтинговых выдвиженцев. ОЭС будет гласным(тайным?)и самовоспроизводящимся. Главная функция - общественная экспертиза научных работ по гумелеведению, выработка перспективных направлений развития Учения. В общем - координация разрозненных усилий всех нас.На сайте появились компетентные специалисты, надо учиться друг у друга, объединяться. Ограничусь этим, чтобы не быть обвиненным в глобализме и экспансионизме.

Софья, grass@rambler.ru (8.11.2001 18:43:21):

Спасибо Вам огромное :о) Ваша инфа мне ооочень пригодилась. Буду писать реферат, обращусь ещё!

Создатели сайта (12.11.2001 13:50:07):

Михаилу Игоревичу,

Полностью поддерживаем предложенную Вами стратегию дальнейшего развития сервера Gumilevica, но в дополнении к ней включаем:

а) публикацию трудов других историков, работы который активно использовал Л.Н. Гумилев в своей деятельности (уже опубликованы труды А. Тойнби и евразийцев);

б) создания специальных интернет-ресурсов для наглядной демонстрации положений ПТЭ и этнической истории (например, проект Хронософия и ранее демонстрировавшиеся Вам карты Евразии);

в) открытие для развития дискуссионного научного направления специального раздела для публикации работ исследователей (для дальнейшего развития научной деятельности);

г) продолжать публикации лучших работ на сайте. Один из наших проектов - электронный журнал "Евразийский Вестник" получил свидетельство о регистрации средства массовой информации: Эл No 77-4850 от 8 октября 2001 г., как электронное периодическое издание.

Теперь это откроет дорогу для полноценных публикаций, важных для научных работников.

Дмитрий (12.11.2001 16:03:41):

Всем

Пишу реферат по истории Турции в свете теории Гумилева. В разных источниках время надлома упоминаться абсолютно разное. Как я понимаю, надлом - наиболее заметная веха этногенеза. Буквально в течение 2-3 поколений менталитет людей меняется. Демократы и язычники римляне ставят над собой диктатора и крестятся. Жутко религиозные и монархически настроенные русские становятся демократами и безбожниками. Верные католики и монархисты - европейцы становятся демократами и протестантами. Из всего вышесказанного вытекает, что подобный перелом в Турции должен был начаться в начале 20 века при Ата-Тюрке. Именно тогда была принята латиница, установлены основы светского государства, взят курс на культурную ориентацию на Европу, которая завершилась политической вступлением Турции в НАТО. Даже валюту назвали "лирой" - как символ отказа от всего старого в пользу нового стереотипа поведения. Т.е. надлом, по идее должен был быть почти как у нас - в первых двух третях 20 века. Однако и в дискуссии и в трудах Гумилева определяется гораздо более ранняя дата. Растолкуйте?

Почитал дискуссию. Все таки непонятно с Японией. Если там и акматика, то очень странная.

Сергей Белозеров (13.11.2001 08:30:30):

Дмитрию,

При фазовом анализе важно исследовать не сам факт изменений, а их характер. А стереотипы меняются при переходе к очередной фазе. Подобнее этому посвящена часть восьмая - "ВОЗРАСТЫ ЭТНОСА" и девятая - ЭТНОГЕНЕЗ И КУЛЬТУРА" из Трактата Л.Н. Гумилева. Последняя содержит таблицу 5, в которой даны господствующие императивы во время каждой из фаз и фазовых переходов между ними.

В надломе очень важно зафиксировать надлом этнического поля, то есть когда этносы относящиеся к одному суперэтносу (мусульманскому) начали считать, что им лучше жить отдельно от турок-османов, а сами турки-османы стали проигрывать войны более пассионарным соседям, находящимся в акметике. К концу надлома имперский этнос остается один на один с собою, остальные этносы, принадлежащие суперэтносу дистанцировались от него.

Что же касается денежного обращения в Османской империи и обстоятельств перехода к лире, то обращайся к первоисточникам - http://www.kultur.gov.tr/russian/yeni/paralar/para-osmanli-sikke.html, но учти, что по сути судьба лира практически не отличалась от многострадального куруша (1/100 будущей лиры) и "довольного" акчи (чеканка прекращена 1818 г.). Кстати лиру печатают со времен султана Абдульмеджида (правил 1839-1861), а отнюдь не со времен республики спившегося Кемеля. Так, что это кардинально стереотипы поведения в сфере денежного обращения с начала XIX в. не менялись.

Думаю, что в создаваемом реферате было бы хорошо представить различные точки зрения и пользуясь гумилевской методологией дать собственную интерпретацию собранных тобой фактов. Благо по Турции и Османской империи данных огромное количестве, как в библиотеках, так и в Интернете (даже на русском языке).

Борис, tyuin@aport.ru (13.11.2001 23:23:17):

Хотя Л.Н. Гумилев и предупредил про аберрацию близости, прогнозирование он считал желательным применением своей теории

Как обстоят дела с прогнозом у его последователей? Меня интересуют следующие вопросы:

1) Когда на Западе наконец начнется обскурация? Все заждались.

После толчка 9 в. прошло ~1200 лет. По усредненной модели распад уже должен завершаться. Но у европейцев все фазы занимали по максимуму. Подъем 250 лет, акметика 250, надлом 300, инерциальная пока что 400 (то что обскурация у них еще не началась - очевидно). Везде на 100 лет больше, чем надо. Прецеденты, конечно, были - у хунну надлом 400 лет, у китайцев Хань инерциальная тоже 400. И то что условия у европейцев были сверхудачные, и пассионарную индукцию в Америке тоже надо учесть. Хотя можно придумать с десяток подобных доводов, все равно, такое расхождение с графиком этногенеза заставляет подозревать неладное. Может график надо пересмотреть? Сделать гибче? Кто-нибудь пытался?

2) то там у нас с Китаем? К 20 веку там была обскурация, а сейчас вроде инерция(или нет?). Куда приписать "культурную революцию"? Я ничего на эту тему не видел.

3) что с мусумальманами? Чего они бесятся и какое это имеет отношение к туркам? Ну на эту тему я у вас нашел статьи, даже про подозреваемый толчок 18 в. Буду изучать, а вы еще подкиньте.

4) Кто-нибудь занимается латиноамериканцами? Хотелось бы увидеть хотя бы график их этногенеза.

Еще вопрос: какие есть эхи по гумилевской теме?

С благодарностью за интересный сайт

Сергей Белозеров (20.11.2001 15:45:56):

Борису,

Любой из названных Вами вопросов можно ответить отдельной книгой, что само по себе достаточно трудоемко. Поэтому я затрону только первый вопрос - о западноевропейском суперэтносе.

Действительно особое положение Европы как отдаленного полуострова Евразии дает ей большие преимущества в плане избежания этнических смещений. Это и влечет к увеличению продолжительности переживаемых суперэтносом фаз до максимальных. Однако более близкое знакомство с действительность Западной Европы, дает множество фактов, которые можно трактовать как свидетельства сползания суперэтноса в обскурацию. Первым серьезным звонком сигнализировавшим об этом надо рассматривать Вторую Мировую войну. Фактически самостоятельно из нее Западная Европы выйти не смогла, практически полностью подпав под ярмо нацистских и фашистских режимов, большинство из которых были антисистемами. Только благодаря вмешательству и СССР (надлом) и США (инерция) им удалось на время выбраться из плена надвигающейся обскурации. Это сразу же заметили народы, населявшие колонии западноевропейцев и в результате непродолжительной борьбы (зачастую даже мирными средствами) грандиозная колониальная система, которая создавалась западноевропейцами несколько столетий рухнула за пару десятков лет.

Однако, имеющийся уровень пассионарности суперэтноса продолжал снижаться и многие страны постепенно вползали в мемориальную фазу. По моему мнению в ней находятся исландцы и норвежцы. К обскурации подошли либо вошли французы и итальяцы. Есть некоторые основания полагать, близки к ней немцы, в первую очередь швейцарцы, австрийцы. Да и продолжающая вот уже несколько месяцев активно жить в Германии поговорка со слов недавно избранного бургомистра Берлина Воверайта. Он блеснул фразой,: Ich bin schwul, und das ist auch gut so - "У меня гомосексуальная ориентация (в оригинале жестче), И ЭТО ТОЖЕ НЕПЛОХО"). Даже предвыборный сайт социал-демократов был зарегистрирован как www.spd-und-das-ist-gut-so.de. Может показаться, что этническим императивов немцев стало ╚И это тоже неплохо╩, буквально дословно повторяющий девиз в мемориальной фазе "Будь сам собой доволен тролль!".

Что касается латиноамериканцев, то их этногенезом в рамках категорий ПТЭ кажется никто всерьез не занимается.

Вячеслав, vaheslav@newmail.ru (21.11.2001 13:43:44):

Если принять гипотезу Бориса Диденко о том , что

"человечество не является единым видом. Оно состоит из четырех видов, два из которых -хищные, с ориентацией на людей. ", колебания уровня пассионарности можно объяснить колебаниями численности особей в системе хищник-жетртва. С этой точки зрения пассионарии - это хищники. И именно " Эти злокозненные существа привносят в наш мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Именно они на протяжении всей истории существования человечества оказываются у власти, образуют чудовищный конгломерат "сильных мира сего". Отсюда и соответствующие - столь печальные для людей - последствия."

Дмитрий, aleksandrovski@mtu.ru (22.11.2001 02:41:23):

Давал ли Л.Н. оценку современных ему событий с точки зрения теории пассионарности?

Сергей, hypochl@yandex.ru (22.11.2001 11:31:35):

О мафии и вообще┘

Не так давно по телевизору прошел сериал ╚Бандитский Петербург╩, мне было интересно наблюдать двумя персонажами, образы которых создали Борисов и Джигарханян. И вот, что интересно Гурген по-моему образ достоверный и в жизни вполне возможен. А Витька-Антибиотик не возможен быть.

Об этом и около этого я и хотел поразмышлять.

Не много информации:

╚ Историки США и других стран не первый десяток лет спорят об этимологии слова ╚мафия╩. Как социальное, уголовное явление мафию связывают с Сицилией.

Ряд авторов считает, что корни мафии уходят в глубины средневековья, когда XIII веке народ Сицилии поднялся на вооруженную борьбу против францизских захватчиков. В ходе антифранцузского восстания 1282 г. родился клич : ⌠Смерть Франции, вздохни Италия⌠ (⌠Morte alla Francia, Italia anela■. Начальные буквы этого призыва и составляют слово ⌠мафия■).

Другие исследователи связывают происхождение этого термина целым рядом слов из тосканского наречия, французского и арабского языков┘

Если вести происхождение мафии от вооруженных отрядов, боровшихся против французских захватчиков, то следует отметить, что мафия бурно и резко эволюционировала. На пути этой эволюции важнейший этап - конец XVIII в., когда мафия стала организацией, игравшей важнейшую роль в защите крестьян от произвола землевлаельцев.(прошу обратить на это внимание правка моя) Постепенно мафия переросла в бандитские формирования, которые служили землевладельцам и беспощадно расправлялись с крестьянами , ремеслениками, торговцами - со всеми, кто пытался противостоять засилию землевладельцев и их ландснехтов - их мафиози.■ Далее по тексту ⌠Мафия в США■, автор Иванов Р.Ф. Смоленск Русич стр. 30.

Меня заинтересовал последний кусочек текста т.е. структура мафии

Землевладелец (сеньор) - мафиози - банда

Кино, литература о мафии в основном давало образы мафиози, бандитов разных рангов, но почти не когда сеньоров. Нет не чего о них и в книге цитируемой выше книге. Т. е. не рассказывается о роли выходцев из аристократии в структуре, но некоторая информация есть.

В цитируемой выше книге очень хорошо описаны события в Новом - Орлеане, в 1890 году. Пик самого события - столкновение двух этносов итальянского и англо-саксонского - на виндьетту ответили Судом Линча. Но вдруг реакция правительства Италии. С чего бы это ? Зачем правительству Италии реагировать на события в далекой Америке? А не нажали ли на свои связи сеньоры? Которые как обычно остались в тени.

Интересны еще следующие моменты в данной книге:

1) В Америку прибывали бандиты, которые на родине достали многих мягко говоря, т. е. сорви головы.

Видимо их родные сообщества сбрасывали с себя излишний груз.

2) Привожу абзац из цитируемой выше книги стр. 40 ⌠ Показательно, что в сельской местности США, в отличии от Сицилии, мафия не прижилась. Она получила прописку главнм образом в крупных американских городах, в первую очередь Чикаго и Нью-Йорке.■

А по второму моменту можно сделать вывод, что сеньоры выбрали городской - антропологический ланшафт и им нужна была как защита, так и поддержка средств существования, о причинах же выбора именно городского ланшафта можно догадаться.

Теперь о русской мафии, именно мафии и именно русской . Возможно ли существование русской этнической группировки по данной выше схеме т.е. сеньор - мафиози - банда. Думаю, что нет. Период с 1917 по наше время стер сеньоров и старые (дореволюционные) социально-экономические и этнические связи русских.

Существование структуры (сен.- маф.- банд.) в кавказких этнических групировках возможна.

Во первых сельскохозяйственная община на Кавказе сохранилась, и вполне может восстановить все, что утратила за советский период. Сохранились и сеньоры и их связи с общиной, сеньоры за советский период хорошо устроились в городах СССР.

И вот на основании чего я так думаю

Вот некоторые выдержки из книги Х.Д. Дзуцева ⌠Эволюция осетинской семьи и межсемейных отношений этносоциологический анализ■ - Москва РОССПЭН 2001

⌠ Процесс раскрестьянивания резко сузил границы соседской взаимопомощи во всех основных производственных процессах┘. В противоположност этому относительно заметно сохранилась взаимовыручка соседей в домашнем быту.■(стр 171 Дзуцуев) Большая роль придается квазиродственому родству, виды разнообразны одним из них является присяжные братства. (см. 172).

⌠ Функции западноадыгских присяжных братств тщательно исследованы В.К. Гардановым, и здесь мы для полноты картины только подытожим результаты его исследований. Братства были цепью или сетью общин и фамилий основные ячейки которой насчитывали приблизительно от 750 до 900 человек. Внутри себя такие ячейки на равных основаниях объединяли как кровных, так и названых родственников. Их связывала материальная взаимопомощь в уплате брачного выкупа, в приобретении приданого и, что было важнее всего, всего в уплате уголовных штрафов, прежде всего выкупа за кровь человека, принадлежавшего другому братству. Соответственно, и выкуп за кровь своего┘делился внутри братства. ┘. Объединяла членов братств и физическая взаимозащита ┘┘посягательство ┘на одного ┘из членов союза рассматривалась как обида всему союзу. Даже тогда, когда член братства совершал преступление, наказать его можно было только по решению или с согласия братства и т.д. Организованные таким образом и связанные между собой в крупные союзы присяжные братства были грозной силой, противостоящей феодальной верхушке общества. После безуспешной борьбы с братствами заадноадыгское дворянство кончило тем, образовывало их социальную элиту, но было вынуждено считаться с условиями присяжных союзов(прошу обратить на это внимание) ( стр 183-184)

Там где дворянство было свергнуто, как это было в истории чеченского этноса. Их роль стали выполнять другие субъекты.

Вот не которая информация к размышлению: ■Тейп - это группа, сообщество людей, объединенных на принципах родства и землячества, отличающихся определенными традициями и нормами, составляющиеся определенными традициями и нормами, составляющие. Тейп представляет нечто большее, чем чисто родственные отношения, он сохраняет черты этнокультурной самостоятельности. Тейповые отношения, основанные на паритетных началах кровной мести и семейно-кланового единства, исстари защищали традиционные ценности и противостояли экспансии внешних сил.

( Куликов А.С. , Лембик С. А. Чеченский узел. Дом педагогики, 2000.)

┘■два враждующих между собой суфитских братства (ордена) ( единство и борьба противоположностей - отмечено мной) , доминирующих в Чечне со времен шейха Мансура и имама Шамиля. В разное время и при разных обстоятельствах эти братства - Кадирийя и Накшбандийя - захватывали власть республике посепенно поставив под контроль определенные тейпы. Кайдириты традиционно опирались на сельские массы горцев (т.е. различие на субэтническом уровне по структуре предложенной Гумилёвым Л.Н. - отмечено мной)■. ( Так победим. Евг. Крутиков "Известия" ╧137 среда, 26 июля 2000 г.)

Там же (в статье Евг. Крутикова) говорится о том, что братство состоит из вирдов во главе которого стоят шейхи. О главах орденов информации нет. (что-то знакомое)

На этом остановлюсь, есть желание высказывайтесь.

Владимир, w.janzen@t-online.de (22.11.2001 12:03:39):

Сергею Белозерову: как оценить в свете принадлежности к одному суперэтносу этот материал: http://www.anews.ru/cgi-bin/specvyp.pl?idv=35 в части отношения к немецким военнопленным?

Я не вижу разницы с остальными преступлениями США.

Алексей, aleks_p@orc.ru (23.11.2001 02:57:04):

Прочел на сайте дискуссионную статью Я.В.Богданова "Типология личностей Л.Н.Гумилёва с позиций учения об акцентуациях". Про психологический анализ ничего не могу сказать, но общие положения показались несколько странными. Утверждается, что "открытие пассионарности, применимости к этногенезу второго начала термодинамики...ставит его(Гумилева) с великими мыслителями прошлого и настоящего в один ряд". Если это не метафора, то хотелось бы, чтобы автор придерживался или хотя бы не противоречил основным положениям термодинамики неравновесных процессов. "Пассионарность выполняет упорядочивающую, антиэнтропийную роль в человеческих сообществах", "Гумилёвский принцип антиэнтропийного импульса с последующим рассеиванием энергии..." - эти выражения выглядят довольно странно. Дело в том, что в физике, химии, биологии, к которым второй закон термодинамики безусловно применим никаких антиэнтропийных импульсов нет и быть не может, а "упорядочивающую антиэнтропийную роль" выполняет как раз энтропия, вернее ее производство при различного рода диссипативных процессах. Энтропия непрерывно увеличивается, но благодаря ее экспорту локально может происходить ее уменьшение т.е. упорядочение системы, такой как, например, живой организм. Мутации безусловно могут привести к модификации подсистемы организма, управляющей протеканием различных диссипативных процессов в организме, и следовательно к изменению скорости экспорта энтропии в окружающую среду и соответственно уменьшению или увеличению энтропии живого организма. Если мы распространим эти положения на человеческие особи, то непонятно, причем здесь "последующее рассеивание энергии"? И какой собственно энергии?? Ну хорошо, отдельные особи получают мутации, но ведь это грубо говоря, куски ДНК меняются местами, это изменение информационного кода, управляющего процессами организма. Допустим пассионарии-рабочие лошадки этногенеза- в результате весьма специфического мутагенного фактора появились в массовом порядке. И у всех у них благодаря мутации пассионарное поведение. Допустим, что именно они определяют зарождение нового этноса. Но почему их доля в этносе должна со временем уменьшаться? Предположение о ее естественной убыли в результате естественных причин -повышенной смертности, "размывания" признака при последующем скрещивании(возможно ли такое вообще?) совсем не в духе гипотезы ЛНГ. Так что же тогда в свете вышеизложенного есть "Гумилёвский принцип антиэнтропийного импульса с последующим рассеиванием энергии..."? Если "антиэнтропийный импульс" это метафора известного явления в биологии - мутации, то какая энергия рассеивается в последующем? Может кто-то просветит?

Создатели сайта (23.11.2001 08:29:32):

Дмитрию,

Лев Николаевич до конца 80-х гг. старался не давать оценку современных этнополитических событий, но позже изменил свою позицию и начал осторожно комментировать реалии XX в.

В разделе "Статьи и интервью Л. Н. Гумилёва" можно найти изложение его взглядов в последних интервью, статьях и беседах ученого, например, беседе Л.Н. Гумилева и его учеников К.П. Иванова и Ермолаева В.Ю. с Г. Бондоренко, опубликованной здесь 5 ноября 2001 г.

Юрий, fyunt@rambler.ru (25.11.2001 10:19:51):

Существуют ли, я уверен что существуют, книги, статьи, с мнениями иностранцев о нас, русских. В свете комплиментарности, хотелось бы узнать о мнении народов-соседей о нашем народе, о нашей стране. Например с удивлением узнал из книги З.Бзежинского что Россия для китайцев "голодная земля". Хотя в нас укрепилось, что именно китайцы вечно живут впроголодь. О каком же дружелюбии (комплиментарности) может идти речь?

Подскажите, где можно найти в Инете такие материалы. Ссылки на хвалебные мнения не интересуют, хотелось бы понять за что нас не любят.

Интересующийся (25.11.2001 13:07:19):

Наверняка заинтересует и сообщество:

"2001 год
Юрий ШЕВЦОВ New!
География и геополитика 7.11.2001

Превращение вмещающего ландшафта локальных социумов в глобальных искусственный ландшафт трансформирует геополитику в основной инструмент для оценки и прогнозирования политических процессов."

http://members.fortunecity.com/podgol/geopolitics/geografy_geopolitics.htm 

Павел (25.11.2001 19:02:32):

Юрию - извините, не удержался...

"- А все-таки армяне лучше, чем грузины.
- Ну чем, чем они лучше?
- Чем? Чем грузины..."

Это кстати тоже часть этнической традиции.

Павел (28.11.2001 22:16:34):

В ту же копилку. Цитата из Владимира Бевха (этнически - чистый "западэнець")

"Это Европа. Европейская антисоветская (антирусская) пропаганда всегда была намного более гадкая и гнусная, чем американская. Американская все же ощутимо простодушнее. Hу и т.д. Сравните позицию про Чечне политиков США и европейских парламентариев."

Сергей Белозеров (29.11.2001 07:05:08):

Раз мы активно обмениваемся оценочными цитатами, хочется предложить и свою. Так сказать геоинформационной и геополитической подоплекой афганский событий.

В "Известиях" в ╧ за 27 ноября 2001 г. опубликована статья об этносах Афганистана, ценная хотя бы тем, что там нады оценки по этническому составу страны с поправкой на начало XXI века. Хотя в ней есть и пробелы, относящиеся к описанию исмаилитов (читателю остается не ясно кто они по этническому составу), а также весьма скудному описанию народов, которые не участвуют явно в военных событиях последнего года (примерно равные по численности белуджи и нуристанцы, а также пашаи и конечно же дариязычные сунниты чаар-аймаки - четыре племени смеженного иранского и тюрко-монгольского происхождения, живущие на северо-западе страны близи туркменской границы).

Статья сопровождается черно-белой картой расселения этносов по состоянию на конец XX в..

Владимир Янцен, w.janzen@t-online.de (29.11.2001 23:48:37):

Павел,

а нельзя ли ссылку? Интересно было бы прочесть.

Сергею Белозерову, статья неплохая, но причины всего конфликта в Афганистане на мой взгяд - чисто геополитические. И хотелось бы все же анализа той статьи, которую я указал.

Владимир

Сергей Белозеров (30.11.2001 08:25:15):

Владимиру,

Я посмотрел указанный Вами материал о массовой гибели военнопленных вермахта в американских фильтрационных лагерях после Второй Мировой Войны  по материалам книг канадского ученого James Bacque.

Однако мне довольно сложно судить об этой теме, поскольку самих книг я не читал. Рискну предположить, что сами американцы были чрезвычайно злы на немцев, ведь они бросить открытый вызов зарождавшейся после Первой мировой войны мировой гегемонии США и даже более того организовавших нападения силами подводного флота на порты континентальной части США, чего не предприняли даже японцы, получившие от американцев Хиросиму и Нагасаки.

Да, этнические химеры весьма агрессивны и чрезвычайно опасны, особенно в конце инерции, когда становятся очевидными проявление грядущей обскурации.

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]