Леша (16.06.2004 05:13:26):

По отношению к православию на этом форуме (и не только на

нем) похоже оформилась вполне определенная тенденция. Грубо говоря, это невозможность сочувственной критики нынешнего положения вещей. Те, кто четко заявляют о своей православной позиции просто не слышат сообщений о налоговых льготах и их использовании РПЦ, коммерческой деятельности монастырей и т.д. Проще сказать, что это все "от дьявола". Мысль, что писать о таких вещах можно без заранее выраженного желания сказать об РПЦ гадость видимо не всем приходит в голову. Все это напоминает черты советского времени, когда было очень трудно критиковать серьёзные безобразия без опасности обвинения в "антисоветской деятельности". Похоже, что вообще православие тут ни при чём, и мы имеем дело с важной чертой функционирования государственной (православной, коммунистической, какой угодно) идеологии в российской культуре. Если это так, то никакие "новые течения" не промогут - так же будем цитировать Толкиена и считать его последователей (особенно высокопоставленных) непогрешимыми. А кто не согласен - тот льёт воду на мельницу орков (или как там силы зла называются, точно не помню?) и слушать его не надо.

Павел (16.06.2004 09:57:18):

Уважаемый Леша!

Если бы Вы знали, какие мерзости творятся последние лет десять под крышей "Общества РПЦ limited"! Тут и "халявные" акцизы, и торговля биоматериалами (сиречь донорскими органами), и контрабанда, и банальные "закосы" от армии. Совершенно естественно, что у большинства действительно православных эти замечательные гешефты вызывают реакцию отторжения. Однако, как говорил кажется Теодор Рузвельт (не Франклин, заметьте) - "диктатор Гондураса конечно негодяй, но он - НАШ негодяй!" (перевод адаптирован к нормативной лексике). Видимо здесь срабатывает аналогичная реакция, заставившая Пушкина в свое время написать известное "Клеветникам России".

ПетроВИЧ (16.06.2004 10:21:51):

Ругать кого угодно можно. Предпочитаю жить по сердцу как православный христианин и делать побольше добра общества, России и Православия. По моему, самая нормальная позиция.

Евгений Романов г.Воркута, rea1_2001@mail.ru (16.06.2004 10:31:03):

И да простят меня модераторы.

Вот поэтому меня всё больше и больше интерисует мусульманская религия.

И это несмотря на то что я крещёный.

Сергей Белозеров (16.06.2004 11:34:16):

Евгению Романову,

Создатели сайта именно для интересующихся мусульманской религией начали в последние недели подготовку к публикации первого тома из многотомной монографии российского историка Олега Георгиевича Большакова "История Халифата": т. 1 Ислам в Аравии. В этот монографии как раз раскрыт генезис этой религии и показаны те консорции на основе которых сложился Исламский суперэтнос. Весьма поучительное чтение, хотя сам автор сторонником ПТЭ не является, но фактически льет воду на ее мельницу.

Geehadus, zin-chen2001@mail.ru (16.06.2004 11:50:59):

Один известный англиканин, имея ввиду всем известное событие, как то так сказал: "Заметьте, достаточно 12-ти человек, что бы среди них, уже был предатель".

Иоанн Златоуст говорил еще точнее: "Христиане губят принадлежацее Христу более врагов и непреятелей".

Поэтому, самое интересное, какой ЛИЧНЫЙ вывод делает для себя человек. На ЧТО откликается его сердце!!!

Романов Евгений, rea1_2001@mail.ru (16.06.2004 17:15:34):

Мусульманское мировозрение откликается в моём сердце.

И я серьёзно обдумываю вариант принятие данного мировозрения. Несмотря на то что я украинец по рождению и русский по воспитанию мне очень многое нравиться мировозрении мусульман.

Леша (16.06.2004 18:43:44):

Может, действительно, главное - ощущение личной принадлежности к этносу, а форма идеологии - дело вторичное. Помню, спросил однажды своего друга-индуса

"что значит чувствовать себя индусом?" Первое, что пришло ему в голову - это не религия, философия и т.п. Он ответил:

быть индусом - это болеть за сборную Индии по крикету, когда она играет с Пакистаном!

Очень логично, с некоторой точки зрения. Если, скажем, индийский мусульманин (их в Индии очень много) болеет за Индию, то он свой, а если за своих единоверцев (Пакистан),

то индийскому обществу он чужд. Вне зависимости от того,

индуист он. мусульманин или сикх (или, например, атеист).

Жаль у нас "спортивный принцип" не пройдет - границы этноса и государства слишком уж различны.

Хома Брут (16.06.2004 21:58:17):

то романов.

лично я после прочтения Корана (на русском естественно) тоже с большим уважением стал относится к пророку

Мохаммеду и всему что Бог говорил через него. но я был православным и православным остаюсь. прочитанное только укрепило меня именно в православной вере. особенно вот это:

(возможно слова не те но смысл тот же)

В день суда каждый народ будет призван к СВОЕЙ Книге.

с вас не спросится по их книге, с них не спросится

по вашей.

Антон, alex-komnin@yandex.ru (16.06.2004 22:15:27):

Русская Православная Церковь много пережила. Она с трудом выкарабкивается из той грязи, в которую ее окунали в течении 70 лет. У нее много проблем. Но "не здоровые нуждаются во враче, а больные." Апостол Павел говорит, что еретику нужно дважды сделать внушение, прежде чем отвращаться от него. А здесь не совсем еретеки. Церковь явно нуждается в помощи. И в такой момент ее бросать? Впрочем, если кому то Ислам нравится больше, насильно мил не будешь (комплиментарность нельзя запрограммировать).

Не вижу ничего плохого в коммерции. Древние монахи зарабатывали на жизнь продажей плетеных корзин. Многие священники исполняли духовные обязанности и следили за хозяйством (церкви ведь владели землей, деревнями). Нельзя запретить церкви чем то владеть. А если чем то владеешь, значит ты это можешь как-то использовать, например, продать.

Хотя, конечно, коммерция коммерции рознь.

И что плохого в льготах. Считайте это материальной компенсацией за тяжелую жизнь в СССР. Хотя конечно злоупотреблять ими не следует.

Конечно, следует ставить диагноз, потому что только тогда можно лечить.

Павлу.

<<Если бы Вы знали, какие мерзости творятся последние лет десять под крышей "Общества РПЦ limited"!>>

А неужели мы чего-то еще не знаем. РПЦ не так уж влиятельна, а у нее немало оппонентов (мягко говоря) владеющих СМИ. Так что, о "грехах" РПЦ (как и русских) все знают. Гораздо меньше известно (читай "пишут") о том что русскими вообще, и РПЦ в частности делается хорошего. И что вы имеете против Пушкина. Думаете в его время не было "клеветников Росси". Эта проблема актуальна и сейчас. Ай да Пушкин!

С уважением,

Антон.

Архангел Мишка (17.06.2004 11:24:40):

Смотря что считать своей книгой.

Леша (17.06.2004 12:56:24):

"Своя книга" - хороший пример того, как даже прямо записанное в сакральной книге может расходится с реальной практикой. Действительно, в классическом исламе есть деление на три категории людей - мусульмане, люди иных религий, имеющих священные книги, и язычники. Третьи или принимают ислам или уничтожаются, а вот вторые имеют полное право сохранить свою религию, хотя и лишаются положенного мусульманам более мягкого налогообложения.

Однако, что-то я не замечаю в реальной практике современного ислама различия в отношениях, например, к христианам и индусам на том основании, что у христиан есть священная книга, а у индусов - нет.

Geehadus, zin-chen2001@mail.ru (17.06.2004 15:26:56):

Н-да. Продолжаем вытаптывать землю, засевая Небо.

Марина, Orh700@rambler.ru (17.06.2004 16:44:29):

Доброго всем дня!

Уважаемая аудитория, давайте немного отвлечемся от религиозных споров, и поговорим о┘ футболе! Да, да, именно о нем!

Но, в нашем разговоре я все-таки попытаюсь не выходить из предложенной ранее линии √ этнопсихологии.

И, кстати, как помнят старожилы форума, когда-то я выдвигала тезис о спорте, как общечеловеческой ценности.

Предвижу недоумение: женщина и о футболе? Обычно мужское представление рисует нас √ женщин, поглощенными ╚серьезными╩ обсуждениями изобильных ╚мыльных опер╩, по типу в кого влюбился дон Педро, и от кого забеременела Хуанита!

Но у меня, впрыск адреналина от наблюдения спортивных ╚рислищ╩ идет с детства, то есть, когда вместе с отцом мы смотрели по телевизору хоккей, и я даже чертила какие-то таблички игр!

А, сейчас, мои друзья подшучивают надо мной, ибо при совместном просмотре спортивных состязания, моя эмоциональность иногда вырывается┘ ненормативно┘!

А, тут такое редкое и грандиозное событие √ ЕВРО-2004!

Понятное дело, что я всеми своими силами и нервами болею за НАШИХ, за сборную России!

И, вот он главный матч для нашей сборной: Португалия √ Россия.

Поле стадиона ╚Луж╩ в Лиссабоне, явилось для россиян, и прежде всего для нас русских, не побоюсь этого сравнения, явилось √ Куликовом полем! Это была, действительно, историческая футбольная баталия!

И мы позорно проиграли эту битву √ 2:0 в пользу Португалии!

Абстрагируясь от всяких ╚технических╩ причин, типа количества защитников и полузащитников на поле, я попыталась на уровне ощущений разобраться: в чем же дело?

Сложилось впечатление, что на игру команды вышли с совершенно различными настроениями: упадническим у сборной России, и настрой на победу у Порто. Что же так повлияло на наших футболистов?

Проигрыш испанцам? Ну, это наверное тоже!

Но, главное на мой взгляд, это отсутствие некого командного духа, который сплачивает отдельных игроков в единый монолит, стремящийся к достижению вполне определенной цели √ победе! Именно этот игровой монолит я вижу в других командах ЕВРО √ 2004!

Да, в нашей команде выступали игроки высокого индивидуального мастерства, это - Смертин, Овчинников, Аленичев, Малафеев.

Но, командной игры не получилось! И первый мяч на 7-й минуте разрушил, как карточный домик, иллюзорную тактику Ярцева √ кинжальную контратаку с подключением единственного нападающего Кержакова.

Ну, провалилась тактика с одним нападающим.

Но это, наверное, особенность нашего русского менталитета: мы патологически не умеем менять что-то в жизни в зависимости от обстоятельств √ Ярцев продолжает ╚дожимать╩ эту тактику до конца матча!

Хотя перед глазами великолепнейший матч Чехия √ Латвия, когда, проигрывая 0:1, чехи выставляют 4 (!) форварда и переворачивают встречу в свою пользу 2:1.

Вот это, я понимаю, монолитный сплав индивидуального мастерства, тренерской работы и командной игры.

Теперь рассмотрим этот вопрос немного с другой стороны.

Я с уверенностью могу сказать, что игроки всех команд, в том числе и сборной России, довольно-таки обеспеченные люди. Так, что говорить об игре на чемпионате Европы ради денег┘ ну, не знаю┘

Тогда, что же заставляет играть другие сборные, как сплоченные ╚дворовые╩ команды? Очевидно, что какая-то ИДЕЯ!

Но, есть ли такая идея у наших футболистов?

Игра с португальцами показала √ что нет!

И, вообще, я считаю, что в команде царит очень нездоровая психологическая атмосфера, (скажем, отстранение от игр Мостового, причем накануне ╚Куликовской битвы╩), и нет общей для команды устремленности!

Да, мы еще многое услышим о нашей сборной, и претензий, и обвинений, и конструктивных предложений. Но, уже сейчас наш менталитет высказался по этому поводу: ╚Россия все-таки опять впереди планеты всей, установив ╚рекорд╩ - за всю историю чемпионатов Европы √ девять матчей без побед╩!

Или же: ╚Если Россия научится играть в футбол, то тогда Бразилия станет чемпионом мира по хоккею╩!

Эх┘ За державу обидно┘

С Уважением,

Марина.

P.S. А может быть в игре нашей сборной как в кривом зеркале

отразилось состояние всего нашего общества? Ведь не понятно куда мы

идем-то, кроме как к удвоению ВВП в 2010 году?

Архангел Мишка (17.06.2004 17:32:14):

Да. Уничтожаются. Закон джунглей в действии. Выживает сильнейший.Это естественный отбор. Если этнос слаб, если у него слабая идиология, то его место займёт другой.

Антон, alex-komnin@yandex.ru (17.06.2004 22:56:43):

Марине.

Мне тоже не хочется продолжать споры об историчности Христа и грехах РПЦ. Так что я с радостью поговорю о спорте. Я во всех темах особо не разбираюсь и, в принципе, мне все равно.

Насчет спорта и Российского общества. Для меня в этом отношении является показателем одна из последних Олимпиад, где Россия заняла 2-е место после США (а ведь по уровню жизни мы далеко не на 2-м месте). Есть еще пассионарии в русских селениях.

При всем плохом, что сделал Ельцин, на развитие тенниса он повлиял хорошо. И вот мы стали свидетелями русского финала на Ролан-Гарос (за точность названия не ручаюсь).

В то время как наша футбольная сборная терпит очередное поражение, наша волейбольная сборная одерживает очередную победу.

А разве наша футбольная сборная сыграла хуже чем раньше. Гумилев учит все рассматривать систему фактов а не один факт. В прошлый чемпионат Европы (2000) мы даже в число 16-ти не вошли. В этот раз вошли. Если эта тенденция сохранится в 2008 мы выйдем в четвертьфинал!

Насчет Мостового. Читали "Волоколамское шоссе"? Если нет, то рекомендую (кстати, главные герои там в основном казахи, что евразийцев не может не радовать). Так вот там, главный герой бес суда и следствия расстрелял самострела. Очень сильный момент. В начале моральный дух упал (симпатичный был самострел), но в конце концов это пошло на пользу. Мостовой не верил в победу, за что и поплатился.

Кстати не он один. Я слышал, что Российский чемпионат должен возобновится раньше чем закончится Европейский. Небыло веры в победу с самого начала! И это давило на игроков.

Гумилев заметил, что победа зависит не только от твоей силы, но и от силы противника. А противники нашим игрокам достались не из слабых. Они давили на наших игроков уже своим авторитетом. "Звезд" у них больше.

К тому же дома стены помогают. Испанцы играют почти дома, португальцы - буквально дома.

Спасибо нашим уже за ту игру, которую они показали во 2-м тайме. Овчинников заметил: "10 играли лучше чем 11". Координальных изменений состава не требовалось, а заменялись только те кто очень устал (Измайлов, Каряка). Мне даже показалось, что наши (Быстров) заработали пенальти в ворота противника (к сожалению показалось).

Все говорят о том, что "можно было победить". Но ведь это наши показали, что "побеждать можно".

Интересно исследовать этнический состав сборных Европы. Я не спец, но поделюсь наблюдениями.

Чемпион Европы - сборная Франция комплектуется за счет выходцев из Исламского мира и Черной Африки. Кто-то заметил, что там один француз - вратарь. В Англии я видел как минимум троих... выходцев из Африки (этносы не знаю, а расу называть не принято). В Голландии помню только Клюверта, который тоже, видимо, родом из Африки. В сборной Португалии как минимум два бразильца. Про Италию и Германию ничего про "неевропейцев" сказать не могу, но они играют в "неинтересный футбол". Что характерно, у обоих отличные вратари, которых я даже помни по именам: Тольдо и Канн соответственно.

В общем, у не очень пассионарной Европы есть средства для найма пассионарных наемников. Это характерно для инерционной фазы.

Думаю на мировом первенстве будет сохраняться преимущество Латинского суперэтноса. У них сейчас акматическая фаза, характеризуемая избытком пассионариев. Это выражается в проблемах при наборе их сборных. На каждое место несколько претендентов, причем все хорошие.

Извините за делитантский взгляд. Футбол смотрю редко. С удовольствием посмотрю наблюдения спецов.

Мне кажется у Российской сборной есть перспективы. Кстати, говорят, болельщиков было больше чем раньше. Прогресс, который не может не радовать.

Будем ждать Чемпионата Мира. Верить в нашу сборную. Надеятся на ее победы. И любить (поддерживать) ее несмотря ни на что! Будет и на нашей улице праздник!

Но определенная тенденция подчинения "книге" есть.

Посмотрим на историю арабского Халифата. Под власть арабов попала большая часть православных Патриархатов (Иерусалимский, Александрийский, Антиохийский, Карфагенский). Под власть Турции позже попал и Константинопольский Патриархат. Из этих патриархатов только Карфагенский прекратил свое существование. Остальные существуют до сих пор. И большое спасибо мусульманам за их веротерпимость. Среди "книжных" религий назван также иудаизм. С ним у Ислама сейчас конечно, мягко говоря, натянутые отношения. Но в эпоху Крестовых походов иудеи и мусульмане были союзниками. А когда Инквизиция прогнала иудеев из Испании, часть их убежала на територию Турции, в Салоники, где живут до сих пор.

Так что христиан и иудаистов на территории мусульманских государств найти можно было. А вот язычников... Персидский домусульманский культ практически исчез. Хотя конечно были и есть примеры двоеверия.

Все познается в сравнении.

С уважением,

Антон.

Павел (18.06.2004 09:43:36):

Марине:

На мой взгляд, Вы из лучших побуждений скрещиваете мух с котлетами. Летающая котлета - продукт конечно оригинальный, но не всегда удобный к употреблению. Иными словами - наш спорт уже давно коммерциализирован до последней крайности. Можете мне поверить, что у большинства россйских футбольных функционеров мысли были не о том, чтобы выиграть, а о том, как провернуть свои мелкие гешефты, "бабла по-легкому срубить". Возвращаясь к тому же "Зениту" - Вам известно, что это уже давно не спортивный клуб, а общество с ограниченной ответственностью? Не приходилось бывать у них в самом клубном здании? Раньше это был нормальный спортивный комплекс, когда-то даже я сам там тренировался, а сейчас - то ли бордель высококлассный, то ли казино, но к спорту имеющее видимо очень небольшое отношение. Так что я думаю, что при своих существенно больших финансовых ресурсах испанцы и португальцы могли и не сомневаться в своей победе. Это во времена удушения свободы проклятым коммунистическим режимом спортсмены играли за свою страну (хотя о своем кармане и тогда не забывали, но масштабы бедствия были существенно меньшими), а сейчас, как правильно было замечено: "какая Россия - такие у нее и герои". И, честно говоря, "болеть" за таких "героев" не хочется абсолютно. В большинстве своем они уже давно эдакие "Курниковы в бутсах" - для порнофильма в самый раз, а вот представлять свою страну уже недостойны.

А при чем здесь этнология? Также как в случае с церковью? Да при том, что все это, кстати наряду с отношением к соплеменникам за рубежом - наиболее яркие индикаторы текущего состояния суперэтнической конструкции.

Леша (18.06.2004 14:40:21):

Павлу - но ведь в теннисе выигрываем, а в баскетболе,

если и проигрываем, то без такого чувства безнадёги, как в футболе. А ведь там роль "бабла" не меньше. Так что не в нем, видимо, дело. Я думаю, проиграли, потому что боялись проиграть. Посмотрите на прогнозы игроков перед отъездом в Португалию "Кто займет первое место - Россия". Вера в победу и "шапками закидаем" - разные вещи. Зачем ждать несбыточного? Если наш теннисист проиграет, скажем, в четвертьфинале какого-нибудь сильного турнира, сильного резонанса не будет. И хорошо - пусть спокойно готовится к следующему соревнованию. А в футболе? Для тех, кто регулярно читает спортивную прессу - обратите внимание: выиграли один матч у Франции на "Стад де Франс" - так просто супергерои, потом проиграли - так просто дерьмо.

Снять бы с игроков лишнюю ответственность, не заставлять

думать о первом месте - глядищь, и сыграли бы лучше.

dixie (19.06.2004 11:27:18):

Хочется отметить по поводу некоего "Романов Евгений". Если это не агитатор и не провокатор (коими вы тут не сильно избалованны ;) и на что косвенно указывает e-mail со словом real) - то вот она опасность деградации образования и культуры. Русский, _ощущающий_ всю глубину "метафизики" нашего местного сознания стать мусульманином не может в принципе, поскольку это огромный шаг назад. Попробуйте, например, перевести русский космизм или, хоть, книги Крапивина (для детей и взрослых) - во всей полноте -заложенного - на арабский. Там не то, что языка - понятий, то, таких нет. До какой же степени надо быть чуждым своей богатейшей культуре, чтобы плениться исламом? Тут, надеюсь, не надо объяснять, что русский, принявший ислам, перестаёт быть таковым. Не только по Гумилёву, но "метафизики" касаться не будем ;).

Леша (19.06.2004 13:21:28):

Ну почему у нас осознание величия собственной культуры всё время сопровождается недооценкой культур соседних. А потом удивляемся, почему контакты с соседями такие болезненные. Не знаю как насчет арабского языка (тем более, что сейчас это скорее несколько арабских языков), а персидский - что,

тоже язык более низкой культуры? И потом, зачем что-то

куда-то переводить - для многих российских мусульман русский - родной. Являются ли российские мусульмане субэтносом русских - вопрос непонятный, но очень важный, и его наверное стоило бы обсудить. Но хочу напомнить, что римляне однажды скопом приняли христианство и не перестали

от этого быть римлянами. Т.к. их и наша фаза (если считать, что мы входим в инерцию) близки, то по Гумилёву (диахронное сравнение) смена религии в России не является невозможной. Если конечно нынешняя не примет серьезных мер.

Антон, alex-komnin@yandex.ru (19.06.2004 21:26:46):

Леша.

С римлянами не очень удачный пример. Там произошла фактически ассимиляция старого Эллинского суперэтноса новым Византийским. Но примеры можно найти. Например, наши предки, принявшие православие при Владимире, остались русскими.

Если Евгению больше нравится Ислам, здесь ничего не поделаешь. Меня настораживает, что он называет ПРИЧИНЫ отторжения от православия и стремления к Исламу. А комплиментарность (как и любовь) просто есть. Любят не за что-то, а просто так.

С уважением,

Антон.

Евгений Романов (20.06.2004 20:14:41):

Я не провокатор. Я-реальный человек.Проживаю в Воркуте. По специальности инженер-электроэнергетик.Мне 42 года.Женат.Есть ребёнок. Родился я в г.Бердичеве. Проживаю в Воркуте. Я мог бы дать свой реальный адрес, но спам мешает мне жить.

А REA - это мои инициалы. Так шта давайте думать о собеседниках хорошо.

Борис Сабуров (20.06.2004 21:50:22):

Соотношение использования языков в мире за три десятилетия (1958-1992). За это время произошло значительное снижение доли людей, говорящих на английском, французском, немецком, русском и японском языках, а вот доля использования хинди , арабского, бенгали, испанского, португальского, наоборот, увеличилась. Доля носителей английского языка в мире упала с 9,8% в 1958г. до 7,6% в 1992г.

В том, что Евгений из Бердичева увлекся исламом, тоже знак времени. Бердичев, и вдруг ислам. Настали другие времена.

dixie (22.06.2004 14:07:35):

Я не думаю о собеседниках плохо - я просто боюсь, что их потом придётся разлядывать в чужих окопах, с автоматом в руках. И Евгения из Бердичева в т.ч.

А что касаемо засланства - как-то одновременно и Антон для поддержания прохожей темы появился - ну не верю я в случайности, тем более в наше время. Только не принимайте за параноика ;) - на форумах, которые контролируются лучше просто пропадают темы с глубоким содержанием.

А атака на мозги с юга идёт, издаётся суфисткая литература (не говоря о прочей). Всё бы ничего - но, ведь, не понимают люди, что в поисках "стабильности и порядка" сами загоняют себя в новый ящик, при чём, гораздо более тесный.

Что касаемо "мусульман в России" - надо благодарить СССР с его атеизмом, который несколько (совсем чуть-чуть) сгладил разницу. А вы всё одно попробуйте на татарочке жениться.

B что я вам хочу сказатьб Евгений Романов: не исключено, что для вас ислам, как обладающий хорошей практической повседневной духовностью нужен как какой-то этап. Но не вздумайте передавать его детям и внукам - иначе ваши потомки никогда уже не станут инженерами. И дело тут не в "глупости".

Вообще, уважаемые форумчане, обращайте на это больше внимания - атака идёт не только с запада и юго-востока, но и с юга. Цель последней - получение технической базы для ислама, поскольку сам он на инновации не способен. И "инженер" "Евгений" (который вполне может быть и реальным лицом) - хороший тому пример.

muslim, Уфа, Башкирия (22.06.2004 15:19:28):

гы-гы..

будто мало среди уммы кандидатов и докторов различных технических наук? не говоря уже о арабской науке средних веков. Ж)

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (22.06.2004 17:06:30):

Евгений Романов!

Я с Вами. Тут некоторые молодые люди уверяют, что проявление интереса к исламу - шаг назад в культуре. Чушь. Мог бы и порезче выразиться, да... на их уровень "культуры" опускаться не хочу.

А.П. Чехов, Л.Н. Толстой, А.С. Пушкин, М.С. Лермонтов искренне интересовались культурой Ислама, и от этого русская культура становилась только богаче (про Гумилёва не забыл сказать?). Я сам вырос на прозападной рок-культуре, и к исламу проявил интерес уже будучи сложившимся человеком. Поэтому прекрасно понимаю тех столичных пижонов, которым просто тяжело перестроить сознание от прозападного в сторону восхода Солнца.

Ярчайший пример этому - нынешний депутат Госдумы Крашенинников. Когда он был министром юстиции, выдал журналистам вот такой верх политического пижонства и безответственности: "Ваххабизм - это одно из течений в исламе, и оно имеет равные права со всеми другими религиозными течениями в России". В то время как мусульманские духовные лидеры и Кавказа, и Поволжья по сути в одиночку боролись с этим "течением", которое есть ничто иное, как разработка английских спецслужб середины XVIII века. По этому поводу у меня есть работа, написанная в 2001 году. Она нарочно была доставлена в Администрацию Президента РФ. И тот, кто довёз туда работу, говорил потом, что там никто не разбирается,в чём разница между исламом и ваххабизмом.

Короче, кто хочет познакомиться с упомянутой работой - пишите. Одна из глав, например, называется так: "Бен Ладен - американский шпион?"

А что касается опасности порабощения России с юга ли, с запада, то скажу так: Будем щёлкать клювом, позабыв о своей мужской ответственности перед страной, нас могут и чукчи прийти поработить. И друзья-белорусы в грош ставить не будут, если сами себя не научимся уважать.

И ещё информация для тех, кто берётся судить об исламе на пижонскую шару. На момент возникновения этнического взрыва (этногенеза) в Московском княжестве тюркско-мусульманская Степь вкруг России превосходила по численности населения лесные русские княжества в несколько раз. (По некоторым источникам - до 4 раз). И куда они все делись? Ведь кроме Казани, в осаде которой татар участвовало до 1/3 всего "русского" войска, других случаев геноцида местного населения летописи не поминают!

Очень характерный пример в житии Ермака: когда он захватил в плен хана Маметкула (племянника хана Кучума), вместо того, чтобы вдеть его голову на кол - и на городищенский частокол, атаман уговорил знатного полководца ехать в Москву со всем своим семейством (четыре жены, дети, внуки) и служить Ивану Грозному. Что тот и проделал. Множество других примеров можно привести, начиная аж с Александра Невского и Дмитрия Донского.

Короче, вы опять кружите вокруг "ПоВеды". Сейчас она появилась на сайте zhurnal.lib.ru/s/sherbakow_w_i/, правда иллюстрации куда-то делись. Разберёмся.

Суть: нашу страну будут уважать только тогда, когда она будет естественным образом здоровой и естественным образом сильной.

Хома Брут, Казахстан (22.06.2004 18:02:12):

Гумилев писал по поводу ренегатов,перебегавших в Турцию, что они ее и погубили. Теперь ренегаты появляются и у нас.

Но чечены например свои выводы сделали. Читал про двух ублюдков, перешедших к чеченам и принявшим ислам . они служили в лагере для русских пленных охранниками и палачами.

Чечены от души отблагодарили своих новых братьев по вере -

в один прекрасный день дали по голове, очнулись они в камере ФСБ - их обоих обменяли на чьего то брата.

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (22.06.2004 18:42:47):

Ренегатом я считаю того, кто публикуется, не оставляя даже псевдонима. Я полноценный гражданин России, вот уже 19 лет минуло, как принял присягу ей на верность, от которой не отказывался ни на час. Недостатков человеческих во мне полно, но солдатской чести моей не тронь, салага, а то я тебя и в Интернете расковыряю-найду.

А безответственность ваша в том, что пацаны-мусульмане стерегут вас и ваших девчонок на границе, в Чечне, на морских глубинах. А вы, за их спинами прячась, что делаете?

Я уже говорил, что у подобных вам лиц российский патриотизм какой-то ущербный получается: как это вас угораздило любить Россию, 20 миллонов мусульман - российских граждан - из неё вычёркивая? И знаете ли вы истинную историю страны-то?

Недавно я был в г. Булгары на празднике мусульман - 1115 годовщине принятия ислама. И видел нашего великого российского патриота - Верховного муфтия Талгата Таджуддина. И до, и после Ахмада Кадырова - он первейший враг для врагов России. И все знают: на него объявлена охота. Но более 5 тысяч мусульман приехали поддержать его на празднике, причём, более половины приехавших прекрасно были осведомлены, что рискуют не меньше великого хазрата от своих, так называемых, "собратьев по вере". Среди них был и я, православный. Потому что российские мусульмане - это мои сограждане, а Талгат хазрат - глубоко уважаемый мною российский духовный лидер.

Там есть православная церковь, которая устроена... на фундаменте мусульманских могильных плит. Это я видел своими глазами вот уже третий год подряд. И писал об этом.

Вам, интернет-невидимка, было бы очень пользительно для душевного здоровья съездить в Булгары и посмотреть на эти могильные плиты в фундаменте с каменной резьбой из арабской вязи. Это по поводу "экспансии с юга".

Поэтому мне очень обидно, когда недоучившиеся юнцы берутся переизлагать историю моей страны на свой тинэйджерский примитив. Осознаёте ли вы всю разрушительную опасность ваших некомпетентных выводов?

И стыдно перед мусульманами, что посещают сей сайт. Приходится лишь уповать на то, что здешние посетители исламского вероисповедания обладают бОльшим интеллектом, чем столичные неоперившиеся юнцы.

Geehadus, zin-chen2001@mail.ru (22.06.2004 19:20:49):

СербУ Вантале

Полностью присоединяясь к Вашей оценке Верховного муфтия Талгата Таджуддина и учитывая Вашу осведомленность, хотел бы узнать Ваше мнение о Гейдаре Джемале. Наблюдаю за ним с начала 90-х. Иногда, от него, во мне борется восторг с опаской. Что Вы можете по поводу него сказать.

С уважением,

Александр.

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (22.06.2004 20:22:06):

Джихадусу

Сильная занятость мешает мне перечитать все Ваши сообщения с самого начала. Мысли Ваши глубоки и приятны моему сердцу, но поверхностного, разрывного чтения здесь недостаточно для выводов.

Могу сказать, что сам я, как православный человек, присоединяюсь к духовному джихаду, объявленному Талгатом Таджуддином агрессии американцев против всего мира. Уточню участникам дискуссии, что в исламе существует 5 видов джихада, и объявленный джихад - не военный, Талгат хазрат никого с оружием в руках рваться в Ирак не призывал. А в духовном джихаде значится отвержение культуры Америки, игнорирование её товаров и услуг, ну и, конечно, внутреннее духовное совершенствование, бдительность.

Гейдар Джемаль обладает острым умом, сильными познаниями в исламе, но высокая экспансивность толкает его то в духовные лидеры таджикской "демократии", то на телеканалы России, то в сотрудничество с питерской группой философов под общим ником "Внутренний Предиктор России" (Концепция общественной безопасности России, КОБР, не слышали?). У сведущих людей из окружения Талгата Таджуддина я спрашивал про Гейдара Джемаля, и получил ответ: пытались с ним сотрудничать, но - показал себя авантюристом. Насколько я знаю, духовного сана он не имеет.

Антон, alex-komnin@yandex.ru (22.06.2004 22:32:55):

Сербу Вантале.

В принципе, с вами почти во всем согласен. У мусульман в России Родина. Сравнивать их с ренегатами ехавшими в Турцию не уместно. Это наши сограждане. Но вот насчет вахабитов...

По-моему, вахабиты - это типичная антисистема, появившаяся в результате контакта Запада и Исламского мира, когда Исламский мир переживал фазовый переход от акматической фазы к надлому (по судьбе она похожа на нашу антисистему). И, думаю, не стоит преувеличивать роль западной разведки. Может они помогали, как немцы помогали нашим большевикам. Но не более.

С уважением,

Антон.

Денис (22.06.2004 23:46:26):

Кто о чем и о ком, а Серб Вантала о Талгате Таджуддине. Уж не пророк ли?

А не кажется ли вам, уважаемые участники дискуссии, что Россия скатывается в химеру? Что в конечном итоге мы получим расколотое по суперэтническому признаку государство? А это прямой путь к развалу и концу России.

Хома Брут (22.06.2004 23:49:33):

Сербу(?)Вантале(?)

Сильно смеялся читая вашу ругань. Напишите еще что-нибудь.

Как говорил диакон Кураев ,фирменное блюдо нашей интеллигенции - каша в голове. Наблюдать за потоком Вашего сознания - очень интересное и крайне полезное занятие.

dixie, Тула (23.06.2004 01:15:01):

Уважаемый Серб Вантала.

Во-первых, я не из Москвы. Во-вторых, я тоже принимал присягу, ещё ТОЙ стране. В третьих: я не говорю, что ислам это плохо для них. Я не говорю, что ислам - это плохо. Я говорю, что ислам - это плохо для НАС. Тех, в ком есть понимание этой странной страны. С позиции суперэтноса, если хотите (тут таки форум ПТЭ ;) Этого понимания нет в московских тинейджерах только потому, что они уже в стадии перехода в западный. А тут ещё эти с пропагандой ислама. А это тоже ЧУЖОЙ суперэтнос. Резервы надо искать в своём - именно это я хотел сказать. И уж в 100-ю очередь обращаться куда-то за идеями.

Что касаемо кандидатов и доктором технических наук - дык оно именно по причине нахождения в русской культуре.

А вот КОБА (КОБР итп) - да, это опасно. Хорошо написано, очень большой процент правды, потому затягивает весьма светлые умы. И работает, похоже, вместе с югом - почему я тут и поднимаю этот вопрос.

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (23.06.2004 07:57:59):

Пантюркизм и панисламизм √ явления не новые в Поднебесной. Однако до самого до 1917 года Россия умудрялась расширять свои пределы в этом направлении. И увеличение процента мусульман по отношению к российским гражданам не смущало и не пугало почему-то царское правительство в нескольких поколениях. А сейчас страна скукоживается. Почему?

Моё мнение √ потому, что был известный период полнейшей нац-безграмотности, следы которого и сейчас видны в умах некоторых, кто даже полагая себя продолжателем Л.Н. Гумилёва, не удосуживается поинтересоваться историей и культурой собственного народа, да и собственного рода даже.

Например, я служил в Джезказганской области Казахстана. И знаю, что там казахи были ╚приучены к высокой культуре╩ - при появлении среди собеседников русского разговор сразу переходил с казахского на русский. Сейчас русскоязычные пожинают плоды этой ╚высокой культуры╩. У нас в Башкирии тюрки не переходят на русский язык при появлении русского собеседника. И никаких проблем при этом русские (выросшие здесь) не испытывают. Потому что знают: когда два знакомых татарина разговаривают друг с другом, интонации приобретают доверительный характер. Такова народная традиция. Но не знакомому с этой традицией какому-нибудь заезжему русичу начинает мерещиться ╚заговор╩. Хотя кто мешает взять, и выучить хотя бы разговорный татарский язык? Особо если мнишь себя ╚культурным╩ человеком.

Вот в Средней Азии ╚культурные╩ русские сейчас и пожинают плоды своей безграмотности в вопросах межнациональных отношений. Поэтому что Вам остаётся? Только смеяться. Потому что догадываюсь, что Казахстан Вы за своё Отечество не признаёте, и Вам моих чувств не понять.

А я знаю, что и в России немало мещан, кто грозно сотрясает кулаками в теориях национального устройства России √ у себя на кухне. Но сейчас, к сожалению, есть возможность и в Интернете свою теоретическую подготовку показать √ не выходя из кухни. И здесь опасность, потому что Интернет √ это не кухня. На сайт заходят в том числе и мусульмане. И видят Ваш настрой идиотического плана. Вот представьте, что должен испытывать мусульманин, видя ваше чтиво, даже если он хорошо относится к русским?

Я знаю, что резок, но ещё раз говорю √ на мне, как впрочем, и на Вас, которые мужского пола, - ответственность за свою страну. И сейчас все, кто не различая агрессивного по отношении к России ваххабизма и традиционного российского (пророссийского, зароссийского) ислама берётся воздвигать свои теории об ╚опасности╩ наших сограждан-мусульман √ все эти слабо подготовленные граждане России являются разрушителями собственной страны.

dixie (23.06.2004 08:37:22):

Уважаемый Серб Вантала.

Главные разрушители своей страны все сейчас собраны в пределах Садового кольца.

А вот с кем будут "традиционно российский (пророссийский, зароссийский) ислам "если что" - я не знаю. Нас уже столько раз предавали, что я не удивлюсь ещё одному. Для меня (издалека) признаки - это требование отменить празднование Куликовской битвы и попытка перехода на латиницу. Я понимаю, что это может быть "наведённым", что им доплачивают (но тут уж см. начало поста). Но сам факт, что подобные "идеи" обсуждаются серьёзно - плохой признак. Опять же, тут приводили пример того, как легко "традиционно российский мусульманин" попавши в плен к чеченцам обращается в "нетрадиционного". И опасность именно в том, что подобный переход лёгок - всего пару слов сказать.

"когда два знакомых татарина разговаривают друг с другом, интонации приобретают доверительный характер" - а вот это блестяще. Вот оно разделение - свой-чужой. Вы, ведь, так ничего и не сказали в вашем бурном тексте о попытке жениться на татарочке. Ась?

"тюрки не переходят на русский язык при появлении русского собеседника" - а вот это просто неуважение к собеседнику, вне зависимости от ситуации и национальности. И возобладает "в случае чего" не позиция Талгата Таджуддина, а именно эта.

Евгений Романов (23.06.2004 08:59:19):

Я всё-таки не из Бердичева. Я там только родился. Я живу в ВОРКУТЕ. Я гражданин России.

Антон, alex-komnin@yandex.ru (23.06.2004 09:03:03):

dixie.

Вы "не знаете" с кем будет зароссийский ислам. Это не может не радовать. По крайней мере вы не утверждаете что он будет против нас. Это прогресс. "Вы говорите Нас уже столько раз предавали что я не удивлюсь ещё одному". А это уже не серьезно. Это паранойа. Давайте не будем подозревать всех и вся.

С уважением,

Антон.

ПетроВИЧ (23.06.2004 10:21:05):

ОЧень интересная дискуссия началась. И все так по делу, что нечего даже добавить. Уважаемый Серб Вантала, вышлите мне пожалуйста труд о ваххабизме на обозначенный адрес. "ПоВеду" я тоже до сих пор с удовольствием читаю, хотя времени свободного мало. Стараюсь по ночам... Если бы все российские мусульмане были бы как Талгат Таджуддин, то за Россию не страшно было бы. Но, боюсь, таких мусульман меньшинство. Нет, многие за Россию, но к православию относятся примерно как на этом форуме к исламу. Есть и ваххабиты в России. Поверьте. У нас в Мордовии есть татарское село Белозерье, где сплошь одни ваххабиты. Среди выходцев оттуда были причастные к терактам в Москве, Бассаев туда звонил пару раз (наше ФСБ перехватывало звонки). И боюсь, такое село с предателями России в нашей стране не одно. К сожалению, возможно, потому, что они о Талгате Таджуддине не слышали...

Я православный. Но понимаю, что внутри России нам с мусульманами нужна дружба, а не вражда. И мусульманам, скорее всего, тоже. Почитав "ПоВеду" я создал в Саранске общину дружников (сугубо мирную и альтруистическую). Поговорю со всеми общинниками - может быть присоединимся к духовному джихаду против Америки. Я уже хочу. Посмотрю, как общинники. Мира всем и здоровья.

ПетроВИЧ, glykoza1@yandex.ru (23.06.2004 10:24:19):

Сербу Вантале. Извините. адрес забыл, куда труд о ваххабизме отправить. А "ПоВеда" у меня тоже без картинок скачалась, но ничего. И так очень интеренсо и правильно.

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (23.06.2004 10:55:13):

Пока что предают в основном многоуважаемого Талгата Таджуддина. В том числе предаёт и Администрация Президента РФ.

Пока что мы, православные, объявляем мусульманскую пятницу рабочим днём. И на нас за это не держат зла.

Три года назад я делал памятник (работал в мастерской) мусульманину-земляку

Руслану Гарееву, лейтенанту, погибшему в Дагестане в 1999 √ подорвался на БТРе.

Ахмад Кадыров проделал огромный духовный путь в обратную сторону √ от нетрадиционного ваххабизма к шафиитскому (традиционному для российского Кавказа) течению ислама. А к ╚нетрадиционному исламу╩ приобщаются не только ╚традиционные мусульмане╩, но и славяне: русские, украинцы. В 1999 году против федералов стояло три батальона наёмников: 1). Славянский. 2). Татаро-башкирский. 3). ╚Негры╩ (иностранные наёмники). Это по информации парня-мусульманина, участвовавшего в освобождении Грозного в 1999 году. Кроме того, многочисленны примеры того, как славяне принимали ислам в Афганистане.

В Башкортостане примерно 20-30% всех браков между мужчиной и женщиной √ межнациональные. Поэтому про татарочку я не понял вопроса. Конечно, некоторые татарочки не подпускают к себе ╚неверных╩. Как и русские девушки не все западают на мусульман. Но это и в советские времена водилось. Конечно, в быту не все национальные особенности нас взаимно устраивают. Но верхом дилетантизма для гумилёвца было бы полагать, что национальные черты бытового поведения среднестатистического русского человека являются ╚идеалом╩.

Если мусульманин объявляет себя пророком, то он сразу подписывает себе смертный приговор. Ибо последний пророк √ Мухаммад. Но кто ж виноват в том, что на самые животрепещущие вопросы российского бытия словами и поступками отвечает именно Талгат Таджуддин, а не русич?

На больших праздниках я работаю в охранении Талгата Таджуддина. Работаю добровольно, безвозмездно, ибо знаю, что никакой саудовской долларовой подпитки он не получает, чтобы покупать себе охрану.

Так вот, на эту свою солдатскую службу я получаю благословление у своего духовного приказчика, настоятеля Петропавловского собора в Нефтекамске, о. Алексия. И он на словах наставляет меня: ╚береги нашего хазрата, передавай ему поклон╩. Когда еду в автобусе вместе с нефтекамскими мусульманами, то чувствую их сердечную человеческую заботу обо мне. И гордость √ за свой город, за своего земляка √ Вовку Щербакова, христианина. И наставление √ ╚береги нашего хазрата╩. Хотя все мы прекрасно понимаем, что всё в руках Создателя, но просто вот помимо того, что у меня наличествуют мужские гениталии, они ещё и вырабатывают мужские гормоны. И я (такое совпадение) догадываюсь, для чего эти гормоны предназначены. И другого места на Земле, кроме как рядом с великим россиянином, особенно на больших открытых праздниках, я для себя, как мужчина, не вижу.

В следующем сообщении я могу Вам всем рассказать о чуде √ природном явлении, которому я стал свидетелем 13 июня 2004 года во время мусульманского праздника. При этом ни на секунду я не переставал оставаться в своей христианской вере. И могу поделиться размышлениями по этому поводу.

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (23.06.2004 15:48:06):

Уж как Вы меня обрадовали, Петрович!

Я и не чаял такого.

В том, что со временем "ПоВеду" будут читать перед получением аттестата зрелости, или перед получением паспорта - не сомневаюсь ни на ноль. У нас просто выхода другого нет: или-или. Но, полагал, что это будет уже после меня.

Я очень рад, что в продвижении дружничества Вы пошли дальше меня. Моё дело солдатское - где что сползать разузнать, языка приволочь. А потом - поближе к кухне, к санинструкторам... А Вы, видать, офицер природный. Если что, берите и меня в свои дружники.

Кстати, коли так, очень прошу, чтобы ПоВеда дошла до Ваших местных офицеров, чтобы они знали, где их природное место. Тогда дело закрутится, уверен!

Fazer (23.06.2004 15:54:22):

Читайте и ужасайтесь - http://society.pravda.ru/society/2004/8/69/196/17167_gumilev.html

Такого извращённого толкования теории пассионарности я давно не встречал...

Самый перл - "Японцы и другая часть немцев могли ╚подхватить╩ ╚пассионарный заряд╩ дальше по линии √ в сибирских лагерях." :)

dixie (23.06.2004 21:07:56):

Сербу Вантале:

Про чудо рассказывать не надо, пожалуйста. Чудеса делаются руками людей (я тут не зря суфиев упоминал). Это, скорее, плохой признак.

Антону:

Не нужно подозревать всех и вся. Но нельзя и быть благонамеренным идиотом. Пример про деревню тут только что привели. И пропаганда идёт и явно не созидательная. Вся наша история - сплошное доказательство, что из друзей у нас - только армия и флот. И какая будет удача - если русские уничтожат друг друга, а? Или их удаться стравить с народами внутри России. Именно русские, мне не интересны остальные - поскольку именно мы с нашим странным менталитетом (пока ещё) цементируем этот суперэтнос.

Потому и боюсь я - что будем мы друг друга с Евгением Романовым через прицел разглядывать. Вместо того, чтобы, хотя бы, дружины ваши организовывать.

Антон, alex-komnin@yandex.ru (23.06.2004 22:20:03):

dix

Во-первых, давайте следовать правилу Карнеги. Если хотим сказать что-то плохое, сначала скажем что-то хорошее. Это касается и Ислама.

Я понимаю что вы боитесь за русских. Я тоже православный, и меня не радует, когда Церковь тереят кого нибудь из тех, кто в ней раньше состоял. Мне кажется что конфессии России должны почаще договариваться о разделе сфер влияния. Нума Помпилий специально ввел границы Риского государства, чтобы наступил мир. Разграничение необходимо для мира.

Симбиоз возможен если ни одна из сторон не стремится к ассимиляции. Мне кажется, что если значительная часть русских станет мусульманами, это уже будет не симбиоз, а ассимиляция.

Но Гумилев говорил, что дружить с татарами можно. Он также говорил (в его время возможно это было так) что они своего стереотипа другим не навязывают.

Вы соглашаетесь, что "не нужно подозревать всех и вся" и через строку говорите "история показывает что из друзей у нас - только армия и флот." История показывает, что русские умеют находить друзей, а не врагов. Кстати в армии тоже есть мусульмане.

Об истории. Когда в Орде к власти пришли мусульмане, опиравшиеся на волжских булгар, они не стали насаждать ислам на Руси. Когда Казанское Ханство вошло в состав Московии ислам... не исчез. Взятие Казани было конечно неприятно. Крещение, конечно поощрялось (Карамзин был потомком одного из выкрестов). Но в принципе Ислам в России сохранился до наших дней. Он больше пострадал от атеистов, чем от православных. Они проявили терпимость к нам, мы к ним. Мы вполне можем дружить.

Какие у вас притензии к казанским татарам? Или припомним им сотрудничество с Пугачевым? Но они сотридничали с русскими.

Гумилев говорил что ислам, жизнеутверждающая религия. По-моему вахабизм - антисистемная секта, наподобие "христиан" альбигойцев. Их необходимо разграничивать. Вы с этим согласны?

Ваши оппоненты (по-моему) не призывают к принятию ислама. Они призывают уважать его. Мне показалось, что вы ислам уважаете ("я не говорю что ислам плох для них"). Но ваша критика арабского языка вызывает ответную реакцию. Пожалуйста, в следующем своем сообщении скажите об исламе, что-нибудь хорошее.

С Уважением,

Антон.

P.S. Окончить сообщение желательно тоже "за здравие".

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (23.06.2004 22:33:11):

Не знаю, как склонять dixie.

Когда разрыв между дождливых облаков приобретает форму правильного (очень правильного) геометрического круга, и сквозь этот круг в холодный день начинают светить согревающие лучи, и центр этого круга находится среди облаков прямо над молящимися людьми - это "руками" каких людей надо сделать? Да, диаметр круга я назвать не могу, естественно, но сектор обзора, если точку обзора принять за вершину перевёрнутого конуса, имел от 60 до 80 градусов. Получается, в облаках диаметр был примерно между 300 и 800 метрами.

Должен заметить, что о Вашей предвзятой подозрительности я вынужден напомнить уже не первым. Так значит размышлений об этом не хотите?

Марина, Orh700@rambler.ru (24.06.2004 09:12:11):

Доброго всем дня!

К моему изумлению, мужчины нашего форума, что-то быстро наговорились о футболе (и о спорте)! Ладно, давайте продолжим наши размышления о религии.

И в этом сообщении мне хотелось бы попробовать найти приложение теории этнопсихологии к конкретному примеру: нашему русскому этносу.

Еще раз представлю тезис, что основная функция этнической культуры √ это функция психологической защиты. Религия является составной частью этнической культуры, поэтому на нее в полной мере ложится ответственность по этой защите.

И, вообще, этническая культура определяется потребностью человека в психологической адаптации, причем, точно так же, как деятельность по жизнеобеспечению этноса определена его потребностью в физиологической адаптации к окружающей среде.

Одним из проявлений, вот этой самой, психологической защиты является так называемая этническая картина мира. То есть √ некоторое связанное представление о бытии, присущее, членам данного этноса. Это представление выражается через философию, литературу, мифологию (в том числе и современную), идеологию и т.п. Оно обнаруживает себя через поступки людей, а так же через их объяснения своих поступков.

Этническая картина мира не является неизменной. Она различна в различные периоды жизни этноса и для различных групп внутри этноса.

И, происходит смена этнической картины мира, только тогда, когда она теряет свои защитные свойства.

Придя на Русь в X веке, православие со всеми своими догматами, стало вот тем самым защитным психологическим механизмом от опасностей внешнего мира.

В связи с этим произошло, обязательное в таких случаях, ИСКАЖЕННОЕ восприятие РЕАЛЬНОСТИ, сначала у Древних русичей, а потом и у наших далеких предков из XIII века.

То есть, наш менталитет или традиционное сознание, стала ╚смотреть╩ на Реальность через призму православной картины мира или же православного восприятия бытия.

Передаваясь из поколение в поколение, через традицию √ сигнальную наследственность - в этническом коллективном бессознательном закрепились представления о приоритетах, нормах и моделях поведения в разных конкретных обстоятельствах.

То есть, на Объективную Реальность мы русские смотрим ╚глазами╩ православия, скажем, для ╚мусульманского мира╩ этническая картина мира √ другая, для индусов √ третья и т. д..

Но, можно ли говорить о Действительности без всевозможных искажающих ╚призм╩ - этнических картин мира?

Да, можно! Для этого существует научный метод познания Мира!

То есть, все те же знакомые нам правила: объективность, повторяемость и открытость всему новому!

Но вот ведь какое дело: Научная картина мира не дает цельности восприятия Реальности, она присутствует в сознании человека только в виде фрагментов, причем часто не вполне стыкующихся между собой.

Например. В 1955 г. американский исследователь С. Миллер экспериментально доказал, что из неорганических соединений могут быть получены аминокислоты √ простейшие ╚кирпичики╩ молекулы белка. Но, даже между сложной аминокислотой и молекулой белка существует чудовищная пропасть.

Пока научно не заполненная!

И, вот этот самый Разрыв Реальности, для ощущения человеком некой цельности, упорядоченности, гармонии, - благополучно заполняется образом некого Творца!

╚И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо╩. (Быт. 1:11-12).

Являясь атеисткой-материалисткой, я все же в ткань своих рассуждений совершенно спокойно вплетаю цитаты из христианских Священных Книг.

А, теперь задумаемся над вопросом: а могу ли я, как русская, видеть этническую картину мира ╚глазами╩ мусульманки, или индуски┘?

Мне представляется, что нет!

Ибо, являясь даже атеисткой по своему представлению, я, тем не менее, остаюсь в своем традиционном русском сознании (менталитете) √ православной.

То есть - в православной системе мировоззрения, основанной на православной этнической картине мира.

А, может ли быть по-другому? Могу ли я поменять свой менталитет, скажем, на мусульманский?

Опять же нет!

Человек не может выбрать себе то или иное наполнение бессознательного!

Изменить свое русское традиционное сознание, находясь в сцеплении с русским этническим коллективным бессознательным, это все равно что ╚вытащить╩ себя из этноса, этнического поля (╚из болота за волосы╩).

Нет, конечно же, можно и нужно изучать другие религии, хотя бы даже для того, чтобы представлять себе другие этнические картины мира! Другие Искажения Реальности!

Можно даже восхищаться догмами и представлениями ДРУГИХ Священных Книг или же, скажем, с благоговением относится к лидерам иных религий!

НО, на мой взгляд, выражусь по православному: каждый русский в ДУШЕ - или же, выразимся по научному, в своем ТРАДИЦИОННОМ СОЗНАНИИ, является Православным!

И, никуда от этого не деться┘

С Уважением,

Марина.

Евгений Романов (24.06.2004 09:16:40):

Насчёт дружбы через прорезь прицела.

"Труд, на благо моей пользы, объединяет" (Кот Матроскин)

Наш город-шахтёрский. И под землёй все идеологические и религиозные и др разногласия отступают очень далеко. В Воркуте очень много татар, башкир, украинцев и тд, работающих шахтёрами. Были также и азербайджанцы. Но в 90-х они уехали.

Кстати, я с ними работал в одной бригаде.

Сергей, Москва (24.06.2004 11:42:59):

Господа.

Случайно наткнулся по ссылке на ваш форум.

Что сказать, действительно интересно (первые минут 15).

В России всегда была и, видимо, будет категория умнейших и благороднейших людей - кухонных мыслителей и диванных философов.

При всех режимах, пока одни "дураки" что-то делают, другие, "мудрые и образованные" - блестяще обсуждают, изучают, вспоминают, доказывают (обычно друг другу) и т.д.

Толку от них -.....

Ваш форум - такая же кухня.

Продолжайте дальше.

Ваше дело бессмертно, бесполезно и бесконечно.

Денис (24.06.2004 12:22:23):

Сербу Вантала

Да-а-а, действительно чудо. А голубь белый тоже спустился через это отверстие в облаках и глас с небес был?

Извините за юродство, но тематический форум превратился непонятно во что.

Geehadus, zin-chen2001@mail.ru (24.06.2004 13:59:02):

Cергею

<<Ваше дело бессмертно, бесполезно и бесконечно.

А Ваше? ;)

Денису

<<Извините за юродство, но тематический форум
<<превратился непонятно во что.

А мне понятно.

Понятно на пример, что Марина занимается вербовкой в оккультную секту. В какую, она разумеется скрывает т.к. если бы она честно сказала, что она, к примеру, рериховка то её бы воспринимали как есть, а так можно вести агитацию.

Понятно, что Серб пытается предостеречь от примитивного подхода к сложным вопросам тех людей, которые подсознательно для себя, могут искать предмет для выражения своей ненависти.

И т.д.

Pacifisto, Ниж. Новгород (24.06.2004 15:25:51):

Все монотеистические религии - огромные тоталитарные секты, уничтожающие человека изнутри. Надеюсь, в один прекрасный день исчезнут все попы, муллы и раввины. Вот тогда и наступит во всем мире покой и благоденствие.

Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (24.06.2004 15:37:42):

Джихадус!

Признателен и солидарен. И за рериховщину спасибо, потому что вокруг головы вертелось, но сквозь кость не проникало. Прошу обратить внимание, что встреваю только тогда, когда дело доходит до той области, где действительно чувствую себя компетентным.

И всё же картина: идёт покаянная молитва возле сохранившегося исторического здания - Малого Минарета. серые облака со свинцовым отливом отяжелённых подбрюший, ветрено - и по земле, и в небе, то есть все небесные картины по идее должны быть вытянуты повдоль. Я стою, мотаю головой во все стороны. И вот вижу в этом ветреном небе правильный круг над нами, заполненный тоненькими прозрачными лоскутками облачков, сквозь которые идут неяркие, но тёплые лучи. Мне умилительными эмоциями наполнять свою душу некогда - показал стоящему оператору пальцев вверх, очертил конус. Он кивнул головой и заснял. Будем надеятся, что получилось. А я дальше продолжат ворочать своей носярой туда-сюда.

А мысли такие:

Если бы Каин в своё время перетерпел в своём сердце обиду на Авеля, то, может, пришло бы время, и его дары к Господу вознеслись бы.

Ведь я и своих православных чудес знаю немало. Например, в наших же краях, возле Нефтекамска, в Никольском храме села Николо-Берёзовка идёт обновление иконы Ильи пророка. А одна женщина (кстати, её отец - китаец, мать - марийка) взяла себе немного святой водицы, ну, буквально кубиков пять - ради женских занемог. А через некоторое время водица оборотилось в миро... Так ведь все соседи об этом знают, а она стесняется батюшке говорить.

Это всё к тому, что "умом Россию не понять" в Россию - только верить! По-моему, Россия - это весь Земной шар в миниатюре, только без границ между народами. И служить России - значить служить Богу. Особенно это касается нас, выросших при атеизме, хоть и желающих верить в Бога искенне, но воспитанием ограниченных лишь тем, что верить в Создателя мы можем только умом.

И выпал нам шанс в наших границах преодолеть грех Каина - один из первейших грехов на земле Человека.

Конечно, формальная часть религии - ритуал - вещь очень важная. Иначе как бы передавалась информация о Боге сквозь пространство и время? Ведь никакой Web-сайт не сможет передать трепетание духа перед Всевышним. И мусульмане идут к Богу со своей отправной точки, опираясь на свои народные традиции. А мы, православные, отправились путь с другой стороны. Но идём мы к одному и тому же. И различия в наших религиях, как говорит Талгат хазрат, "второстепенны и третестепенны". Ведь и два человека одной веры могут из-за некоторых разногласий в трактовании веры до драки дойти. А мы, к разным религиям относясь, проделали колоссальнейший путь к добрососедству.

И очень обидно было бы всё это потерять из-за заокеанских злыдней-завистников, да местных недоучек.

А чудо на мусульманских праздниках - не первое на моей памяти. И год назад примерно также всё было, только на небо я тогда почему-то не взглянул. И в позапрошлом было дело примечательное. Об этом я в статье написал. Публиковалась в Нефтекамске.

Поэтому - кто о чём, а Вантала о Талгате Таджуддине. Потому что он чистый сердцем человек.

Денис (24.06.2004 16:57:58):

Уважаемый Вантала!

no comments!

А служить США - значит служить сатане. Вам не кажется, что мы уже это где-то проходили? Только-только от ярлыка "империи зла" вроде избавились... Перестаньте нести чушь.

Печально, что про ПТЭ здесь говорят все реже и реже. Зато докатились до чудес и знамений с неба.

Geehadus, zin-chen@mail.ru (24.06.2004 18:55:55):

Денису.

В в начале XX века жил такой поэт - Райнер Мария Рильке (этнический немец).

Он как то сказал примерно так:

"в то время как остальные страны граничат друг с другом, Россия граничит с Богом."

Что бы Вы ему сказали по этому поводу?

<<А служить США - значит служить сатане.

Такие выводы позволительно делать только после того как "ПО ДЕЛАМ ИХ ВЫ УЗНАЕТЕ ИХ". А сами о себе они ещё в XIX веке официально заявили так:

"GOD'S OWN COUNTRY"

<<Печально, что про ПТЭ здесь говорят все реже и реже.

ПТЭ относится к разряду задач нелинейной динамики, это когда совершенно незаметное и незначительное событие играет определяющую роль. ЛНГ такие события всегда приводил. Например когда готы шли на Византию и их остановил один человек и тот араб-наемник. Или когда случайно зарезали нашего князя-западника. Или, вот к примеру недавний пример; немцы под Москвой вместо того, что бы хоть на драной кляче ехать в Москву по пустому Волоколамскому шоссе, так нет. Танковые колонны остановились, все дружно достали гаечные ключи и ... начали плановое техобслуживание танков недели на три. И всё. Что было дальше, я надеюсь, все знают.

Подробнее, рекомендую, о нелинейной динамике здесь:

http://www.iph.ras.ru/~mifs/kkm/Vved.htm

Денис (24.06.2004 19:26:50):

Geehadus

Примерно то же самое, что сказал Вантале.

Так и не понял связи того, что я сказал о форуме, на котором все реже обсуждаются вопросы ПТЭ, и вашим экскурсом в нелинейную динамику. Вы привели примеры событий, где сыграл фактор роли личности и случая в истории - "зигзаги истории" в гумилевской терминологии.

dixie (24.06.2004 22:07:38):

Cербу Вантале:

Делают такие чудеса. И не такие делают. Всё в людских руках. Его вполне могли персонально для Вас сделать. Не верите? А зря - каждый сильный человек, тем более, способный написать Книгу - грозное оружие.

Антону:

Ислам, как религия мне безразличен и я не имею желания говорить об нём хорошее - на то есть люди, у которых это профессия. У него есть достоинства, которые следует признавать и даже перенять (хоть тот же запрет ссудного процента) - но не более того.

Марине:

именно это мне и не удаётся сказать - что осознанный переход в ислам автоматически делает человека ЧУЖИМ. Я не нападаю на их любимый ислам - я вижу только, что ЧУЖИЕ вербуют себе сторонников на этой земле. И среди мусульман и даже среди Евгениев Романовых.

Geehadus-у:

Что ж вы так боитесь, что вас "сектанты" "завербуют"? А если с точки зрения некоего Pacifisto посмотреть? Христианство тоже не подарок, но оно вплелось в нашу историю - тут я солидарен с Мариной (не забудьте и меня в сектанты записать - по классификатору "сект" я по своим взглядам ажн в несколько попадаю).

Денису:

А состояние этноса такое, что до ПТЭ ли? ;) Впрочем, прошу прощения - я только бью тревогу о набеге "исламофилов", которые не менее страшны чем западники. Постраюсь закруглиться.

Антон (24.06.2004 22:48:11):

Марине.

Мне тоже жаль, что быстро перестали говорить о футболе и спорте. Я даже хотел извениться перед вами. К тому же в беседе о спорте мы были ближе к ПТЭ. А беседа о религии поразительно далеко увела нас от тематики сайта.

К тому же с вами о религии не очень приятно беседовать. Христианам вообще, а мне в частности. Вы подчеркиваете знание Священного Писания. Но я уже убедился что ваше знание "изберательно" (вы перечитали Деяния?).

Спасибо что сказали, кто вы (материалистка). А кто такой Косидовский?

ЗАЧЕМ говорить, что у верующих людей ИСКАЖЕННОЕ восприятие РЕАЛЬНОСТИ? Мне (и думаю другим верующим) это неприятно слышать.

РЕЛИГИЯ - это СВЯЗЬ с миром невидимым. Это не искажение мира видимого, а "добавление" к нему.

О спорте говорить с вами было приятней, хотя там тоже вы поразительно писсемистичны.

Сергей,

Вы, что же, негативно относитесь к деятельности интеллигенции 19 века, диссидентов и прочих "вечных оппозиционеров"? Если так... то вы попали по адресу. Если вы не в курсе, наш УЧИТЕЛЬ тоже к ним негативно относился (он подчеркивал, что он не интеллигент). Они активно ругали и ругают тех кто работает, наш учитель Л.Н. призывал их (работающих)защищать. Будем рады новому собеседнику.

ВСЕМ,

Завтра (25.06.2004) в 19.20. по каналу Культура будет серия "Ленинградского дела" посвященная Льву Николаевичу. Думаю, стоит посмотреть.

dix.

По-моему тебе с Мариной не попути. Мне кажется, Вы более уважительно относитесь к православию чем она. А вот записывать в сектанты действительно лучше не спешить. Джихадуса тоже уже записывали.

Я не уверен что вы прочитали все мое сообщение. И мне кажется, что ислам вам не безразличен. Ведь вы же говорите об "исламской угрозе". Впрочем вы заметили, что у ислама есть достоинства. А именно этого я и просил.

Зачем было упоминать "пацифиста"?"Ах моська, знать, она сильна раз лает на слона".

Вместо того чтобы искать предателей среди русских, лучше поискать союзников среди мусульман.

Насчет чудес. Есть люди, о которых Христос сказал "Если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" Тут ничего не поделаешь. Хотя я тоже не совсем понимаю зачем нам здесь говорить о чудесах.

С уважением,

Антон.

[ << ] [ Начала Этногенеза ] [ Оглавление ] [ >> ]